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#调研纪要#第三方实验室 (ICL)专家纪要 0526

栏目:调研纪要 作者:ZML 时间:1970-01-01 08:00:00
点击上方蓝字查看更多调研纪要Q1. 不得使用医保费用支付大规模医保检测,如何解读?医保不支付大范围第三方机构的检测费用是从22年年初开始执行的,一直都有这个要求;这两年来委派的外包服务,结算等医院是医保走的,外包不能医保走。Q2. 常态化新冠核酸检测在各地落实情况?经过砍价目前利润率很低,对于龙头ICL和小ICL的利润率有差异么?l 最新政策:费用是单人检16元/份;10人混检,单人不高于3.5元/份。行业内成本上还有利润,但是不能和之前比。l 利润测算:面对社会的采样......
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Q1. 不得使用医保费用支付大规模医保检测,如何解读?
医保不支付大范围第三方机构的检测费用是从22年年初开始执行的,一直都有这个要求;这两年来委派的外包服务,结算等医院是医保走的,外包不能医保走。
Q2. 常态化新冠核酸检测在各地落实情况?经过砍价目前利润率很低,对于龙头ICL和小ICL的利润率有差异么?
l 最新政策:费用是单人检16元/份;10人混检,单人不高于3.5元/份。行业内成本上还有利润,但是不能和之前比。
l 利润测算:面对社会的采样 - 单人份试剂检测,16块价格,试剂检测的成本(包括设备、人员)成本大概10元。采样一人份大概5毛,信息化5毛,所以合计成本11元。如果按照16块计算,还有5元的毛利,其中还有别的成本,比如场地(可能1块的成本),就是4元收益。如果政府组织的,不会按照16块,会更低。检测公司一般争取毛利率不低于20%,才会进行合作。
l 未来的筛查和社会面普及以及政府推动的应检尽检,国内分3个模式:
1)院内检测:核算采样点在医疗机构内,保障就诊患者及家属;富余检测量会应对区域内政府指派任务。按照三甲医院新冠检测的量,大概80%门诊的检测量被常规住院占用了。20%应对社会面和政府委派。二级医院角度,实验室检测角度,留30%社会应急使用。
2)社区检测:采样点只负责采样,输出到片区的医院来做检测,会保证政府拨款有结余。
3)社会面检测:人流量大的地方设点,给政府支付场地费用。
l 检测费用支出上,支付渠道:
1)医院检测:免费,本身和医保挂钩,属于医院内部的支出。
2)社区检测:国家给社区检测资金,有一个范围,50w检测费用,根据此进行分配,后续不涉及政府的费用。
3)社会面检测。
Q3. 常规检测上,渗透率中国还是比较低,可能是医院也赚钱。IVD可能ICL满足不了时效性?什么时候有比较强的爆发时间点?
l 资本市场认为国内这么大的医疗体系,产生的ICL份额还是比较小的。但专家认为从业角度不是这样:第三方检验外包目前处于无死角状态,三家从三级医院到村镇医院都有渗透,只是服务范围不同。
l 现在主要是体量小,因为国内医疗环境和政策执行的影响:
第一,项目有时效性影响,凝血类的,第三方不容易外包合作。
第二,二级、区县医院,设备匹配上达到标准的70-80%的设备匹配度,可以做检测。即使有需求,可能因为不能合理优化的把试剂用完才会考虑外包。一旦外包把临床培育到一定量的时候,测算发现检验科break-even以后,就又会选择回收业务。诸多因素导致即使医院没必要开展检测项目,也会坚持执行,主要原因包括:
1)医院自检能够进行院内控制,流程和报告效率更快,实验室质量控制更放心,和临床的沟通效率更高。
2)领导角度,买了设备后如果利用率只有50%,则主任的科室管理可能不达标,所以主任会考虑设备最大化使用。
3)个人和科室利益角度,vendors供应检测需要的试剂时,为了促进销量有激励措施在里面。如果没有大量试剂消耗,vendor会大力促使医院主任主动消耗试剂。
4)遗留问题,前些年各地区采购由卫生主管部门区域性采购,国家统一把预算给下来,很多地区虽然需求点不一定很突出,但是费用下来了就要把用掉。
Q4. 新冠社区检测,社区有自留费用,这块比例多少,是否算在1元场地费用中?
刚刚讲的成本6+4+1。不包括社区留存费用。现在社区一般按照16块收费,他要2块钱费用,叫志愿者费用,以此名义留下来。
Q5. 上海现在大部分都是社区点收上来的样本?
l 现在北京上海大范围的政府行为,和社区模式不同。上海北京这种大范围筛查,社区只配合筛查,没有决策权,是义务服务的。
l 处于常态化情况下。社区会有自主权,选择送检的检测实验室。
Q6. 15分钟核酸检测圈这种规定,是政府负责费用和统筹?
l 单采试剂,一人份一管,成本结构,10人混采按3.5元/人收费,但是实验和耗材成本一样的。只是采样费的一人份的5毛变成1管5块,信息化也变成5块,所以是20块钱的成本,收35块钱。他会按照人头计算。比如社区,3.5一人份,他就收3块钱。
l 15分钟核酸检测圈的模式可能是社区以基层为主的筛查点模式。会委托出去有个协议价格;也会有一部分ICL 自主建点来收费的。
Q7. DRG/DIP对院内检测科的检测量和检测外流趋势,有明显趋势么?还是节奏被新冠打断了?
l 短期:新冠有影响。最近很多医院的数据不能作为参考,因为新冠的原因目前很难评估影响。
l 长期:结果互认目前普及了。目前看到市场反馈是,有一定影响,主要影响基层项目减少,但总体影响不大。以北京为例,对北京基层的影响可以忽略不计,原因是:
1)单人份的检测减少,但是有新的项目植入,产生互补。
2)大型的医院,单病种的限费或举措实际上实行不了,因为ICL主打的主要是特检,不是在医保范围内的,因此影响小。
Q8. 有些公司这些年做核酸,他们做完以后还能维持这个体量?新冠检测需要的材料和设备的通用性?在大规模新冠检测做完还能维持这么大的市场?
l 实现不了的。
l 国内2个头部,金域和迪安,21年120亿收入,迪安 130亿收入。迪安是综合体的ICL, 有ICL和渠道,去掉渠道的话ICL大概90亿收入,已经包括所有新冠。2019年,迪安综合检测40亿,金域60亿。相当于金域2年翻翻。迪安40亿到90亿。
l 行业内的增长,20年负的,21恢复正常。22年大概增长20%,主要也是新冠带来的。目前还没有看到什么新的项目可以带来几十亿收入。
Q9. 谱尼测试等小的公司能不能后续有增量?
l 核酸主要是PCR实验室。开展项目医院角度,业务占比上,产出比重一般是医院检验科的5%;ICL 产出是15-18%。
l 后续会有有些新产品,比如有些公司,做肠癌早筛试剂盒,但即使产品投入临床,还是需要时间到上市(大约3年),以及项目需要应对疾病的患者人群和费用类型,是不是医保项目等,这些干扰因素很多。
l 后新冠时代,能够把核酸检测设备最大化利用的话,按照15-18%的业务占比,给他最大化提升,最多也就25%for新项目。如果新冠能带来2-3个亿的话,未来即使引进新业务,占比还是会很小。
Q11. 之前ICL 集中度非常高。会不会因为最近新冠原因导致头部实验室技术水平更为接近了?
l 新冠背景下,认为技术差距不会更近只会更远。
l 金域能达到这样的成长,是因为之前领先的不仅是业务量,还有全国的布局,带来全国性的检测业务。
l 小的实验室,接触的业务越少,越来越少。艾迪康之前是头部,但现在看他和前两家差距很大,全球有空白市场,因此产生业务上的差距。后续如何追赶?前两家已经通过新冠充实自己,更有资金做新品。
l 普检20%的年增长可以维持实验室正常运转,但利润高的、后续的增长中心在特检,靠实验室投入,投入到设备和人员,以及销售费用做市场打开,这些都需要资金投入。
Q12. 历史上医院过多购买设备,现在可能要求自给自足了,之前历史遗留的设备多久消化?
l 消化角度上,设备正常使用5年,有的6-7年。政府采购最后一波在2019年年初。
l 消耗的模式包括1)很多企业之前开始做合作共建项目,即IVD渠道公司和医院建协议,帮助医院管理实验室,这样可以把设备更新换代的问题解决了。医院只需要提供场地,其他0投入。合作公司来承担,他们通过管理服务等模式转差价的利润。2)医院未来设备到期,会不会送检到第三方实验室?我们希望但是预计未来不太可能。因为现在医保出手,干预ICL和医院的合作,ICL都没有医保的资质,有违规操作的嫌疑。即医保可能过去因此支付了ICL支付的费用。但现在医保已经发现了,他们会突袭医院,看实验室是不是自己做的,有没有委托ICL。
l 医院的补救是:修改报告的title,ICL 报告发到医院,医院改title,医保第一轮就查不到。但是医保改了方法,查开的报告单的结果,看是否实验室具有检测能力。因此医院现在比较谨慎,怕被处罚。
Q13. 医院合作共建的模式是否利润率相比ICL更低一点?
l 合作共建利润不比找外包低,通常项目纯利不低于15%,且合作的体量大。
l 一家县级医院,一年开票达到1000w。而且该模式有排他性质捆绑合作,一般会是5年以上,8-10年也有。这样牢牢掌握区域、增加粘性,后续5年还会有业务的。
Q14. 迪安之前有很多国际合作,什么原因促成?有哪些具体项目和专长?
l 迪安的对外合作在2016年开始建设基础科研研发平台,focus高顶尖的国际质谱项目。国内当时平台很少,比较新比较冷。请了学术团队让行业内合作方更愿意看到迪安快速孵化产品的能力,并且BD角度迪安当时从欧美带来的项目也很有吸引力。目前看该领域,研发和产品孵化上,已经比较充分了。或者说呈现先入为主趋势,即先做的人成为leader引领了行业的方向。
l 国内的大方向,质谱类等,迪安在做肿瘤基因,遗传代谢角度的质谱。凯莱普和迪普两个平台在做。他们是两个特检实验平台,集研发、生产、实验和销售一体。具体给未来带来那些项目,有些没有投入市场,专家不是很清楚。
Q15. 肿瘤市场角度player很多,迪安的市占优势在哪里?
l 肿瘤同质化竞争很严重。迪安的产品优势和其他竞品差距不大。
l 区别在市场上,来源于迪安20年打下的普检基础,可以直接把特检植入到原先的平台上。
l 最近3-5年出来了很多第三方特检的实验室,在某些地区和医院表现很好,但是基础不太好。没法大规模推。
Q16. 新冠社区性的检测只是常态化的检测,每两天检测一次?
是的。
Q17.第三方老百姓自费有什么优势?
没什么优势,主要是便利性。社区是指定的店。医院要到医院去做。时间上也有限制。第三方有便利性,满足特定人群需求。
Q18. 单人份检测都是管控区域做单人份;社会上都是混剪。北京上海的定价卫健委决定。钱当地政府出,专项资金,不是医保出。
Q19. 之前提到ICL 使用率已经满了,指的是80%都做核酸检测。那么其他检测都是停掉了么?
80%指的是核酸检测能力使用了80%;其他项目都是正常开展的。
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