#调研纪要#导电剂交流纪要20220623
2022年6月23日 19:30-20:30/约1H
说话人 1 00:00
也想就是跟各位投资者讲一下，就是我们今年也是想在影响力这方面想取得一些成就，也麻烦各位领导给我们一些支持。那我们现在会议就开始，我们今天的会议主要也是在这个就是主要以提问的这一些方式。然后一会我和小龙这边。然后我们可能提问一两个小问题，然后后边的话我们把更多的时间留给我们线上的各位投资者，大家可以就自己关心的问题跟专家进行一个进一步的一个交流。那专家欢迎您。然后专家在吗。
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说话人 1 00:00
也想就是跟各位投资者讲一下，就是我们今年也是想在影响力这方面想取得一些成就，也麻烦各位领导给我们一些支持。那我们现在会议就开始，我们今天的会议主要也是在这个就是主要以提问的这一些方式。然后一会我和小龙这边。然后我们可能提问一两个小问题，然后后边的话我们把更多的时间留给我们线上的各位投资者，大家可以就自己关心的问题跟专家进行一个进一步的一个交流。那专家欢迎您。然后专家在吗。
2022年6月23日 19:30-20:30/约1H
说话人 1 00:00
也想就是跟各位投资者讲一下，就是我们今年也是想在影响力这方面想取得一些成就，也麻烦各位领导给我们一些支持。那我们现在会议就开始，我们今天的会议主要也是在这个就是主要以提问的这一些方式。然后一会我和小龙这边。然后我们可能提问一两个小问题，然后后边的话我们把更多的时间留给我们线上的各位投资者，大家可以就自己关心的问题跟专家进行一个进一步的一个交流。那专家欢迎您。然后专家在吗。
说话人 2 00:40
好的在的好。谢谢主持人。好。
说话人 1 00:42
好的，那我们就开始。然后这边我先给您提个小问题，就是先让导电器这一块。然后您要碳黑，有这个碳纳米管，就是这两种导电器。然后从使用量上来讲的话，不知道有没有这种相互替代的那种关系，因为我们有了解决。可能就是往后看可能看见没管，毕竟在早恋性能可能相对更好一点。但是也有说法就是说可能这个贪黑这块也没有办法，就是说被这个泰纳米管给替代。就这块的话你就是您这边怎么看。
说话人 2 01:21
好的是这样，我这边的看法是看管最后的渗透率肯定会是越来越高的。但是至于说看管最后是不是能够彻底把看黑取代这个事，很难说，因为看管确实导致性会很好，这是毋庸置疑的。但这是炭黑也有他自己独特的一些地方。就说最终形成的一个局面应该是碳纳米馆为主，碳黑还是为辅？就说刚开始的一个市场整体的局面是整体就是这种高端的导电碳黑是为主的。然后可能从 14 年具体可能 14 年或者到 17 年的时候，这个碳管然后就逐渐的开始，这种优势就发挥出来的，而且它的市场的渗透率就慢慢的提高了。但是到最后炭黑它必然也还是会存在，就是炭黑和炭管最终一定是存在一个共同的局面。可能到最终的话，一个发展就是炭黑，可能他的市场占有率会逐渐的降低，但是并不会消失。
说话人 3 02:24
好的专家，那我这边行，我那个行，我这边继续。专家就是那这个现在比方说从这个三元，包括铁理上这个是怎么样一个使用。
说话人 2 02:38
这个主要看铁，你如果这块做动力电池这块的话，动力电池这块的话可能像一些头部的企业的话可能还是更多的。现在是慢慢的能够接受探管这块的这些新型的这种导烟机的这种导入了。像以前可能大家传统接受的话可能还是以这种导电探黑和这种导电式末这种混合使用的这种方式。但是慢慢自从探管起来之后的话，可能大家也意识到了，探面管在里面的话还是具有非常明显的一些优势的。所以往后的话后面的发展的话可能还是就包括现在的一个局势的话和后面几年一直到 2025 甚至更长的一个时间的话，应该还是探管这个渗透率会逐渐的提高。
说话人 3 03:26
明白。那这样我们可能问你一个笼统的问题。就目前如果咱们讲导这个导电计的话，就是锂电池这块导电计的话，主要是哪几种？然后分别比方说大概现在这个掺混的比例，或者说占这个导电机里面的比例能是到百分之多少。
说话人 2 03:45
挺好的。这块整体来说的话主要是有碳纳米管，然后石墨烯和导电烫黑。导电探黑这块的话，因为他是从新能源就主要是电池这块开始开始起来的时候，然后就已经开始就是打印这个供应链里面去了。所以的话碳黑这块的话它其实它的市场的话它的叫做什么，它的占有率以及它的这个占有的这种部位的属性的话，还是短时间的话可能还是说很难被彻底的替换对替换掉的。所以有些企业可能还是从他们使用的一个习惯，包括他们可能涉及到一些商业模式的话，他们可能还是比较的喜欢用一些碳管，用用碳黑。
说话人 2 04:36
不好意思，用碳黑这些导电器整体的话就是在导电器这个市场里面，碳黑，使用量的话应该不应该，就是在复合的导电机体系里面的话应该不会超过1/3。然后主要还是以勘纳面管，勘纳面管可能是大概有可能应该会占到 5 到 6 成左右，然后石墨烯的话可能会更少一点，大概这个样子。
说话人 3 05:08
明白。专家，您说这个百分比她的那个单位是质量的这个占比还是您说的是从这个金额价值量的占比。
说话人 2 05:17
质量就是他用他的质量对。
说话人 3 05:22
明白。然后他这个质量比方说在这个正负极里边，如果分别掺的话，然后那可能正绩还要分三元和铁里了。他这个掺的比例是怎么样一个比例。
说话人 2 05:34
如果是因为你的话好的，因为铁米的话他本身的问题主要就是他的导电线会很差。所以的话一般想做到动力这块的话，追求一个高的导电性的话。比如说在碳黑的话，可能在里面用的话份数大概会用到 3% 个点三个百分点三到 5 的百分点。然后探管的话可能用一样的使用效果的话，大概可能就用到 1.5 个百分比吧。
说话人 3 06:06
明白。懂了，然后这个像腹肌是不掺的是吧。
说话人 2 06:11
这块腹肌也还是会掺一样会掺的。但是负极你说就是整体的话这块的话还还是就是主要是取决于在这个正级材料这块可能影响会比较大一点。
说话人 3 06:31
明白。然后像如果负极掺的话是什么？负极掺然后掺的又是什么导电机呢？
说话人 2 06:39
现在负级的话，可能行业里面走的话，其实更多的话可能就是往这种高比能或者高能量高容量这块，其实更多的可能还是比如说像硅碳这是一个潮流，也是一个趋势。但这块的话目前来看的话可能更多的还是掺这种用碳拉米管。
说话人 2 07:04
负极里面的话参的比例的话也是大概在 1 到 3 个百分点左右。
说话人 3 07:13
懂了。好的。然后另外你也提到石墨烯了。现在石墨烯是怎么样一个使用方法？
说话人 2 07:22
石墨烯怎么讲呢？这个就是单纯的如果去用石墨烯的话，可能还是会多多少少有些问题。所以现在用石墨烯的使用方法，或者整个市面上的所说的这种石墨烯的导电酱料，一般可能都是这种，应该都是这种复合型的。比如说可能都是石墨烯和这种碳纳米管进行的一个复合的一个导电加量。而且一般可能正常的话应该还是以石墨烯以碳纳米管的分数为主，可能大概探管有个 6 份到 8 份甚至 9 份。石墨烯大概可能在里面的话，就在混合体系可能大概就 1 到 4 份，可能两份到 3 份比较常见，这还是以探馆为主。纯粹的石墨烯在里面多的时候还是有一点问题的。
说话人 3 08:12
明白他这个主要是用在什么也是三元电池吗还是什么样的一个体系里。
说话人 2 08:19
其实都有走，就是不管你是铁里的电池还是三元的或者是现在用的往后面走，可能要做这种高劣，甚至负离这些的话，他那个都会用到。因为电极产业它本身的话问题还是导电线会比较的差，所以它还是需要导电剂把整体整个的电极性能给提升上去，导电线给提升上去。所以导电器这个是肯定还是需要加的。
说话人 3 08:46
明白。我追溯一下您刚才说的这些他的那个质量的占比掺的比例，您说的这个是是纯纯这个纯粉还是说的是这个酱料的，最后按纯粉的。明白。好的，然后这几种比方说您提到的这几种，它里边这个导电器，我们看它的性能主要是看哪些？
说话人 2 09:15
第一个是看材料本身的这种导电性，就它的组织电学性能本身看它是本身的这种导电性，或者它的叫做什么欧姆电阻。一是材料本身导电性，二是看材料的这个仪表面积。在第三个的话就有它的吸油值。然后可能行业里面可能还有一些比较关注，纯度就是这种金属杂志元素。但是一般而言的话可能更多的看导电线和比较面积和吸油值这三个方面。
说话人 2 09:48
因为作为烫作为导电剂，一般的话就是以烫黑这类材料为主为例就是行里面一般认为的话，这个导电性，导电线其实和西游值也是一个就有的可能导电线不一定很直观的人去测，但是他可以通过西游值来间接的反映整体的这个导电剂的电学性能会怎么样？因为导电性其实你更好的话，你在里面的话可能使用的添加量在整个电机里面用的量就会更少。那么你整个从电极它电池是一个体系，你包括正极你的导电添加剂，还有你的胶粘剂等等其他的一些非活性的一些材料的组分。那导电机的话其实只是一个非活性的组分，按导电非活性的组分如果更少的话，那么从整个电池体系而言的话，那么它发挥的这种电池的电量这个东西肯定就会更高一些。所以更希望的就是导电器的使用量越少越好，所以也就会要求材料的导电性会越高，所以厂家是来说更加那个容易接受的。
说话人 2 10:53
那么另一方面导电性这个更多。可能我们理解的就是一个电子的电导性。那么整个电池里面的话它其实涉及到是两个方面的，这个可能会相对有一点点专业，就是它涉及到一个电子的还有是一些离子的。所以这个里面会涉及到就说一个吸油值的一个概念。吸油值就是如果你的吸油值量相对比较高的时候，那么你的对电解液的就是导电剂，对电解液的这个保验量会比较的高。那么你离职的传输的话这个是比较的有利的。所以的话这个从西欧值或者是比较面积的话，它也可以作为一个不停选的一个依据。所以大概整体的话就是这三个方面，就导电性壁标面积和吸油值这三个技术指标。
说话人 3 11:39
明白。好的，然后那个再追溯一下，刚才提到就是关于他这个材料混混起来用。就是以之前提有听说一个说法，就说因为这个碳纳米管，毕竟它这种空管状的一个东西，然后它的一个扩散分散也不是很好分散，它中间势必会有一些间隙。然后像碳黑的话，他是这种点状的，可能就去填充探间隙，他这种天然配合的一种材料。不知道他这个说法对吗？
说话人 2 12:08
对，他这个说的话是有一定的，应该也是比较有道理的。所以这也就是说那个我们认为碳黑的话最终就是并不会完全被碳纳密码所取代的这个原因就在这个地方。因为很多时候我们用到的在电池体系里面这个电极材料它一般更多的是颗粒状或者是更多的接近于这种球形或者是内球型的这种颗粒。那么颗粒和颗粒之间接触的话，它里面总会有一些缝隙的，缝的话这种对于炭黑这种小颗粒的话，因为颗碳黑的话单个的原生态的聚集体大概就只有几十个纳米，然后整体的聚集的话大概也就只有几百个纳米。
说话人 2 12:47
所以这个的话分散的好的话是非常容易填补这种就这种大颗粒这种空隙，这个就挺像是这种沙漏大那种沙子，沙子的话比较容易填满这种颗粒大颗粒之间那种空隙，所以它能够起到这个作用，填补这种空气的作用。烫管的话这种的话就这种纤维状，然后它整体在里面的话是整体的就是贯穿性和延伸性都会非常的好。就整体大颗粒之间很容易被那个连接起来。但是颗粒和颗粒之间这种间隙这种小空位的话还是需要这种导电碳黑这种小的纳米例子去把它填充起来的。所以就是说您刚提到的这种导电剂，对导电剂里面的导电碳黑和碳纳面管这种复配这个其实确实是一个很好的一种一一种导电器使用的一种思路。确实行业里面确实现在其实更多也确实是基于这种理念在走这种导电基本的复合设计。
说话人 3 13:45
明白。好的，我这边在一个小问题，我们放开提问。就是专家，您说这个碳管，因为现在大家一讲这个粗管细管之分，就首先您能帮我们科普一下啥是粗管细管。然后具体用到比方三元铁里边到底是样一个实用。
说话人 2 14:02
其实这样就管管怎么讲就是下面我觉得最直观的话我们就是水管，水管的话这种也有不同的这种规格的，他有粗的管也有细的管，就管定有这种比较大的比较小的，这个是取决于你的就是烫拉面管你的生长工艺或者你的制备工艺来决定的。更多的可能就是你的主要是因为我们知道烫管都是有这种气体，比如说我们以 cvd 的就化学气象乘积法这种方典型的这种生产方式为例的话，那么他肯定就是通过气象的有机的那种碳源，然后裂解在有在这种催化剂的机一体上进行一个碳原子的一种重组，然后慢慢的进行重排和重构。长成这种管状的你这种碳大面管就会变成这种碳管的这种纤维了管径和管长，尤其管剂这块的话，其实很大程度是受你的，就是催化剂。催化剂的种类和你的量这个东西是有很大的影响的。就是你不同的催化剂可能最终就是你在不同的催化剂使用的条件下，你最终得到的这种炭管，它的这个管径就存在这种粗和细的这个区分。
说话人 3 15:15
明白。那我的理解应该还是粗的，导电性比细的要差一些是吧，包括售价上也低一些。
说话人 2 15:23
这个倒并没有绝对的，因为最终其实还一个使用的过程的话就是两方面，本身粗管的话或不论是粗管还是细管，其实还最终的导电性是在于烫管本身它的结构就说里面本身的缺陷可能有些的话控合成的条件或者控制条件好一些的话，他能够怎么讲？他表面烫管的他的缺陷可能会更少一些。
说话人 2 15:50
就他这种我们从我们学术上的这种术语，就是这种 SPR 的这种就是这种高导电性的这种探这种探触这种探的区域会含量会更高，像这种就是有缺陷的这种碳的面积可能会更少一点。就这种其实都可以控制的。但是整体而言的话确实就是说那个细管细管的话就是做下来的话，确实他的整体的电学性能确实要更优一些，这个是事实。
说话人 3 16:21
明白。我再补充一个小的就是。那如果这样讲下来的话，是不是理论上还是碳纤维是要更好一些。
说话人 4 16:28
是吧。
说话人 2 16:31
碳纤维怎么讲？就是说你可以把碳管可以理解成是一种中空的碳纤维，如果从这个角度讲的话，你可以这样理解，但并没有说碳纤维就一定会比碳管好这个说法。但是就是从碳管的角度的话，肯定是做这种薄壁的，就是细管，因为怎么讲也一样的质量。如果你的管就闭更厚的一些的话，也就意味着你的就是大家如果同样都是时刻的探探面板在里面的话，如果你的管更粗更厚，那么你的管的数量的话肯定就会更少一些。管的数量如果更少，你在整个电子体系里面的话，它的里面的这种弥散性贯穿的连接的作用的话，肯定就会相对就弱一点。所以对整体的电池的电极的导电性的提升自然也就会更差一些了。明白对，就是说你用更少的就是你当你用这种薄壁的这种薄壁的碳拉面管的时候，想要达到就是达到一样的，这种导电性的话，电学性能的话肯定是它需要量比这种粗肯定要更少一些的。
说话人 3 17:47
明白。好的。下面请会议助理接入提问，包括报一下提问方式。
说话人 5 17:55
大家好，如需提问，请在话机上摁星键等候，先印星号键，再摁数字。一请您在听到提示音后开始提问，网络参会的投资者请点击举手连麦等候提问，谢谢。下面有请尾号 1241 的参会者进行提问。
说话人 4 18:20
专家您好，跟您请教一个问题，就是您了解宁德现在对泰纳米管的一个导入情况，就渗透率的一个提升情况，对她建议还蛮少。好的。好的。好的，谢谢。是这样。
说话人 2 18:36
从宁德时代这块的话，他们其实他们这个的话以前更多，他们可能更多还是在用比较传统的这种导电镜，有更多可能还是这种以搞导电，碳黑可能就还是以 SP 加上这种导电石墨混合的复配的导电器来使用的。大概是从 2019 年这个时候的话，可能因为整体的话就是他妈面馆在一些小的企业或者是在第二个的二梯度的这种企业里面的话，其实获得了很大的一个应用，然后应用的推广的话确实也比较的成功。所以这个时候的话，他们这块一开始可能就在踏踏面板之后的话，也引起了一些足够的重视。
说话人 2 19:20
那么整体来看的话，宁德这块因为他是主要是受主要可能是更多的是受众于他整体的电池的技术是比较的先进的。不仅仅整体从电池的角度而言的话，他不是说一个材料不是说你只有正极或者是负极，它是整体的是正极，负极导电地甚至隔膜电池整体的这种加工工艺制成的一些工艺的话，它整体这个过程它整体的技术是在整个行业内是做得非常的成功的。而且做得非常的领先。
说话人 2 19:53
所以他们之前一直是很有信心，就是我需要用更加廉价的这种导电机，然后做出这种性能更好的这样的一个电池。后期的话确实就是因为整体的话从他妈面管整体在新能源这个行业里面开始铺开之后的话，他们也开始一直也也在使用这些。就是新型的这种导电机。那么主要客户做的话，他们其实从天籁的，卡博特的或者是在主要可能还是天籁和卡博特的，就三顺的天籁和三舜是她们的这种探馆的一些那个客户。
说话人 4 20:38
对，这我们知道你的是有用我意。我意思说他大概什么时候可以会更大体量的去用因为按照您之前的这个解释，意思说如果电池技术比较先进，就可以不用，那后面如果别人的技术也提升上来，那是不是也可以不用。
说话人 2 20:56
这个不会到后期，因为整个新能源这块的话，从能量力度其实这是一个不当拔高的一个趋势的。今年可能用于180，后期可能明年两百两百五，到后期的 350 到400。这个的话对电池整个体系要求其实已经很高了。可能到传统的导电剂，你比如说炭黑或者是这种导电石墨，它毕竟还是有自己的局限性。如果用导电石墨或者是碳黑针的话，因为它的添加量毕竟还是相对会比较的高，那么用碳管，它的量是明显的能够降下去的。所以整体的从能量电池，从电池能量密度的这个需求的角度去讲的话，就倒逼着企业必须采取更好的这种导电剂。
说话人 4 21:41
所以这里。对，你看宁德也一直在推出新的电池技术，包括这个麒麟电池，但是也但他一直也在努力提高这个能量密度，上能量密度追求也是很高的。那既然这样的话，为什么没有尽快地去导入探馆，通过这个方式来提升的纳密度？
说话人 2 22:02
有，她的她现在的话她唱完都已经用起来了，而且他的用语量已经对，尤其是天籁天籁的话是他们很大的一个客户，而且您的时代的话 atrcetr 或者 atr 这整个应该还是天籁的话应该是很大的一个客户群体。Ctlctl 。
说话人 4 22:29
您有预计您的今年或明年能有多少量的使用量呢？就对于贪官这一块。
说话人 2 22:36
这个机器使用量这个我不太好，这个我说不清楚。
说话人 4 22:40
明白。好，那我再讲第二个问题，就是现在好像这个行业里尤其一代二代价格竞争还蛮激烈的，就不知道你怎么看后面这个价格竞争趋势，就竞争的烈度和竞争的趋势情况。
说话人 2 22:56
这个的话其实是等于还是受对于这种规模化的一个效应，其实当现在整体产能如果放量，整体如果一下提升上去，整体包括探管这块的话，它的价格其实是还有很大的一个下探的空间的。就像最开始可能在 14 从 15 年和 17 年，应该具体在 17 年之前可能烫管的整体的售价其实并不低的，那时候一方面会也是因为这个新老这种导电器的这种竞争。然后探管的那个时候渗透率因为一方面也没有那么的高，所以它整体的这种规模化效应也体现不出来。就他成本那个时候整体的话售价终端售价成本这块都会相对的比较的高。但是从后期因为国家一些政策强行的，比如说对能量密度或者是需要更高级更高的这种工作能力的这种电池体系列出出现的要求的话，然后从这个时候就是天整体的特马面馆这个市场顺应率慢慢地慢慢逐步逐步提高的时候，这种规模化的效应就逐渐地起了来了，规模化效应一旦起来之后，这个成本就那个慢慢就可以降下去了。
说话人 2 24:04
从现在看的话我们能了解到，探管这个成本的话相比于 14 年这个时候刚刚开始探馆有渗透的时候，成本是下降了非常非常多的。所以我觉得到后期尤其现在新能源行业确实非常的火，也是国家大力要发展的一个行业。这块的话碳管无论碳和粉铁甚至是浆料这块的话，相信这些头部的一些探管的企业，不管是天籁或者是卡博特甚至是道士，应该是收购的这种情耗型，他们的这块的话都是在扩展的，一旦这个产量能扩上去之后的话，放量彻底放上去的话，这个的话它的成本还是有很大的这种下探的空间的。
说话人 4 24:52
明白。谢谢。我没问题了。好的。
说话人 5 24:58
下面有请伟浩 740 的参会者进行提问。
说话人 6 25:08
张哥你好，我还是想接着上一位投资者问到，我想问，就现在导电一二代的话，这个价格这个现在价格战这个趋势严重吗？
说话人 2 25:21
你好。不好意思，我这边信号可能有一点点那个不好意思，麻烦您再那个问题再提一次好吧。
说话人 6 25:28
对我主要是想问现在像一二代这种，他那没管他价格战这个是有是存在价格战的吗？对是有的是有的。现在这个像这种最低报价相比或者说相比去年是从什么时候开始的，是从去年开始还是什么时候开始，以及就是他现在这个价格相比去年价格要降低了多少。
说话人 2 25:53
是这样，就是对于高端的就是整体这个畅管这个行业的话整体是整就是不管从小就是小规模的一些企业和大规模的量产的这些企业的话，它其实整体的这个 M 就是从终端的市场的终端的那个反馈到的这个售价信息其实是一直是在降低的。那么就说那个从就碳管，但是因为碳管的这种生产的技术多，那个种类性还是非常多的，所以就导致最终的碳管的这个品质还是参差不齐的。虽然说就是很多很多的企业都能做探管，而且都是针对这种已变成行业，但是确实就是可能既要保证量统一，要保证质和稳定性，这些都要兼顾的话，这种企业化其实并不太多。而且在锂电池这个行业里面却存在一个很大问，就是一个这种导入的周期性，一旦有些企业的话，一旦进入进去的话，后面的企业可能想再进入的话，这个后期的验证这个周期会比较的久，那么就是会直接导致的就是现在的局面就是确实存在，就是我们感觉到的可能就是有些企业这个成本或者是存在一些竞争，可能他卖的比较的便宜，但是这些企业他可能本身他也只能够就是卖给那些对电池的性能要求并不太高的一些企业。
说话人 2 27:17
从高端的这种角度而已而言的话，他并不就是这些下游的一些应用客户的话，这些企业的话其实对看管的成本可能并没有看中的，并没有特别的看重这个成本，因为你驾驭到最后的话其实是一个产品，我们讲的可能就是电池或者装的车最终的一个一种一种产品。其实整体导电器在里面的成品的份额就成本上面的话其实是很低的，所以这个的话价格的敏感性可能并没有那么高，就是可能的话大家也都能够接受。
说话人 6 27:59
不是我确认，我确认一下。您指的是对电视性的要求不高，显示是比亚迪是吧。
说话人 2 28:08
这个没有不能跟这么说，就是可能更多这些小的一些企业，中小型的一些企业，而且他是主要受他的应用的领域。因为比亚迪的话这个的话可能比如他用的话可能更多还是在车载电池的。动力电池这块。主要是像这些 3c 的这种产品，可能手机，平板电脑或者是笔记本电脑或者是一些电动一些工具，这块的话他们可能对这个要求就没有那么的高，可能你的产品的整体比如说你的价格，这块的话可能他的敏感性也没那么强，主要针对非动力电池企业，这块的话可能是这个样子的。比亚迪您说这个的话这个具体我不太清楚，我觉得他们这块的话要求还是应该有不低的。
说话人 6 28:56
了解我我我第二个我我第二个问题想问一下，就是现在因为像那个容器它价格是在高位，我想问一下现在是不是有这种，现在就是马上把那个粉体容量增加，然后相反的去把那个容积的容量减少，是不是有作用现象。
说话人 2 29:17
是这样。对，您说的是对的，现在还 T 这个价格确实也是个高位，便宜的时候。可能那个时候十三四块钱现在的话可能还是维持在 40 多块钱这种价格了。其实这个原材料这块价格涨得非常的高。那您说的这个设计途径确实就是那个如果我把这个酱料里面的这个固含量我提高的话，那我整体的我的成本的话，我的输送的、存储的成本等等，加工的成本其实能降低的。但这个里面存在另一个问题，很大一个问题就是我这个姜料我并不是说我想把它给那个固含量能提升，它就是可以提升的。这个一方面是受制于导电剂，就是烫管这个原材料本身。还有一个问题就是受助于这种设备，所以整体合起来的话，我们就要受制于这种碳纳米管分散页的这种加工工艺和分散技术。
说话人 2 30:05
其实这个的话确实是一个很大的，这个行业里面就是碳管的话想要再实现一个突破的话，里面的一个我们叫做一个共性关键技术之一。一方面其中第一个就是他的制备这块，就主要是可能还是在这种叫催化剂这块，催化剂的选取这块就直接决定你碳管本身的质量。另一方面的话就是在于我这个碳蓝内管这种加工这个工艺就是分散的这个技术。
说话人 2 30:31
可能现在市面上看的比较多的话，就是我这个酱料的话5%，然后烫管的话可能过含量，烫管的有效含量可能大概就4%，但如果针对于多单闭管的话可能含量就更低了。单壁管的话单壁管的实际有效含量就降量里面可能大概只有 0.4 到 0.5 左右，然后分三剂的话可能就有百分之二点几就很高了。就说如果你想把这个烫管的含量有 2% 或者 4% 提高的更高 5% 甚至8%，这个难度会很大。所以这也是整个这个悍马面管导电界，就是尤其做酱料的这些企业和这个整个领域里面的一个技术的未来的发展的趋势。但这个确实也是个一个难点。所以这也是整个行业里面我们叫的一个共性的关键技术。
说话人 6 31:20
就是就是说这个现在还是是只有天籁才能做的吗？还是说头部那几家都可以做到没有。
说话人 2 31:27
现在的话应该是整体来说，头部的那几家的话包括现在能够看到的，你理解到的话，应该基本上这块都现在已经到一个瓶颈了，其实这块的话是需要急需一个突破的。大家现在可能就是说在炭管的酱料这种加工的这种分散或者加工或者分散技术上面的话，其实可能大家都很难在一个质的提升很难的。所以我们看到的就市面上能看到的导电降料，可能他的导电固含量大概就4%，然后固含量可能就5%，可能就是非常的普遍的。然后有些可能对于这种管很粗的分散的可能差一点的，可能他的复盘量能够做到 8% 或者10%。但是相对而言的话再想做一些提升的话。
说话人 2 32:15
这个其实挺难的，所以行业里面其实还很多就是做分散的这个做分散技术的这个转里面的这些工程的一些人员工，这些工程员或者是相关的一些科研人员，其实在上面的话一直还是在做些做一些相关的科研工作的。但这块目前来看的话还是没有一个大的突破，想法是很好的，确实很难。
说话人 6 32:39
了解。然后我想问一下您怎么看这个连续高温纯化这种工艺就是说可以把这个效率提高，能耗较低还减，还能减少污染，并且技术上还是还能可以降低成本。就是您您怎么看这个。
说话人 2 32:53
这个是的，就是所有东西如果能够做到连续化的话，他这个成本必然是能降低的。其实更多的话这种间断式的这种生产，肯定从能耗能干的那个能耗，甚至从那个人员的这个支出等等这块的话，其实整体都会是有一定的那个会会明显会高一些的。但是具体您提到的其他的那些的话，我这个不是太了解。
说话人 6 33:20
好的了解。然后我我去问您怎么看这道士技术，或者说操心这家公司，他的一个技术以及行业的这个实力以及地位。
说话人 2 33:33
好的，道士化学他应该是在哪一年收购的？应该是青岛浩星的对吧，青岛浩星他其实的话他做水墨西和她那个馆都做，他自己本身也有看，倒是就浩行浩行的话应该是在 2020 年的时候，他应该是做加了一上了一个延长 200 吨还是多少吨的这种碳管粉体的这种项目。
说话人 2 34:06
它本身的话就是从昊天昊鑫，它本身是具有比较强的本体的生产能力和加料的加工技术的，而且就是德育后面这种就是被道士倒是技术与收购的后的话倒是技术原始它里面的可能本身有些更好的一些，就是在材料纳米材料这种加工方面的这些技术一些经验的话其实也可以移植进去，我觉得是可以的。
说话人 2 34:34
所以整体浩鑫的话应该是本身的话他应该在探纳面馆，就是在在导电器这个行业里面的，应该一直是随在第一梯队，应该是在前三强，一直是可能市场比较大的应该是天籁，天籁应该一直就有三到四成的这种市场渗透率。然后再就是卡泊特，因为卡沃特收购了三顺，应该以前就是三顺的，卡泊特，然后再加上号行这块，他其实整体的话研发实力应该还是可以。
说话人 6 35:07
好的。谢谢专家，我没有问题了。
说话人 5 35:13
各位提问者时间的问题还请控制在两个问题以内，感谢配合。下面有请尾号 2629 的参会者进行提问。
说话人 5 35:32
您好，这位提问者听不到声音，您看一下话机是静音了吗？可以了。
说话人 7 35:40
大家你好，可以听到，谢谢。就是我想请教一下，就是这几家公司他们之间的一个差距，就主要想了解一下他们的一个优劣势。
说话人 2 35:55
不好看，您那个是指哪几家公司。
说话人 7 36:00
自己加主流的，包括这个天籁，浩鑫，三顺。然后就主主流的这几家公司。
说话人 2 36:10
行，那我大概只能谈下我所了解的或掌握的一些信息。好吧。首先从就是从原材料这块的话，首先从市场渗透率，市场渗透率这块的话，天籁的话应该是应该是遥遥领先这两家的。听赖的话应该还是整体上面会更胜一筹，无论从这个技术还是从这个市场，市场的渗透率确实会更胜一筹。那么三家的货，我天籁和卡博特应该他走的技术路线，上面的话应该都是这个我们叫化学气象承接法。然后从大概的客户的群体，天籁应该是在整个电池头部的一些企业，像比亚迪 ATL 或者 ctl 以及像力神，还有意味拟人中航，再加上万象啊鹏辉这些的话赋能对，可能话应该都是他的一些那个客户群体。然后卡伯特的话应该也有包括比亚迪和 ctl 再加上力神比克型号型道士这块的话主要可能还是在比亚迪和南都。
说话人 2 37:30
对，还有一个应该安驰科技应该也是他们的一个客户，然后从他们的产能或者是产能产线这块的一些建设情况。天籁的话，因为最早他这个行业里面的话知名度会打的比较的高。他的整体的产能现在的话应该有可以做到接近有 8 万到 10 万，他应该是他的产能应该还是很大的，应该在这三个里面的话应该是能够做到一个前列的。好心的话，因为刚才前面的时候那个另外头疼讲的了解的时候大概我讲过，可能他在应该是在 20 去年前年应该前年的时候他也，先上了一些这种原产百吨级的碳管的粉体和酱料的这粉体的一些项目。然后他整体应该是到 2021 年的时候，他应该已经能够达到一年产 1000 吨的这样的一个规模了。
说话人 2 38:32
天籁的话应该也已经有千吨级的这种炭管粉底的这种产能，应该 2000 可能这样 1000 到 2000 吨的产能。然后他的酱料的话估计应该是足足应该已经有在 4 万吨到 5 万吨左右，应该在 4 万吨的这种产能是有的这个规模。然后从营业从营收，因为这个毕竟是上市公司的，这个大概也能看得到。
说话人 2 39:02
天籁营收应该是从 2020 年开始的话应该一直是保持一个高速增长的。我大概记得 2021 年的时候，应该是他已经突破了 10 亿的这种营收了。对，然后应该是有 13 亿到 14 亿左右对吧，2020年可能还 4 到 5 亿，可能是 4 到 5 亿左右。然后卡博特的话主要是，三顺的话大概是有大概一亿一亿多点，可能不到两个亿，两亿左右应该在两个亿左右。然后浩星的话可能要略微要差一点点，但也估计应该在一点五一到两个亿这个区间。如果没记错的话，可怕，有可能记得不太准那种。
说话人 7 39:50
没有这些数字我大概都知道。我其实想了解一下，就是譬如说这个天籁你刚才也说他遥遥领先，就能不能具体展开一下？譬如说他在这个技术上还有这个成本上他的这个领先优势有多大？尤其譬如他也说自己有一二三代产品，那我看浩鑫他也说自己有一二三四代产品，我不知道他们之间在这种产品的这个性能上，就是性价比上这种差异，就是天籁的这种优势，那他们后面会不会可以能不能追上去主要就这一点。
说话人 2 40:28
好的是这样，因为天籁的话他最开始应该是一直是给予的应该是清华大学这边的这个探管的一些技术。天籁的话他应该是和国内高校这块包括国外的一些公司三科在产学研研发这块的话，他的投入应该是非常的高的，可能应该在这三家里面的话应该是在研发这块的话应该是做的是更好一些。所以我觉得预期整体的话他的技术的话，他的迭代能力、更新能力和他的这种持续的保持这种先进性的话可能相对也我觉得可能还是会更好一些。就主要针对天籁，我觉得可能还是会更好一些，他的整体的技术上面我觉得可能会更看好一些。至于像三顺和浩鑫的话可能就是在产研这块的话，研和学这块的可能的话没有天籁本身的基因和这种优势。我个人感觉是这样的。
说话人 7 41:35
那相同的产品就是天籁有溢价吗？比他们贵吗？
说话人 2 41:42
相同的产品天籁的话价格，按我们自己那个使用和聊天情况的话，可能应该相对更贵一些。
说话人 7 41:51
大概这个幅度是多少？
说话人 2 41:56
这个的话具体的怎么讲呢？我看看啥想法？天呐哇塞，因为我们自己用他们的，因为从我们角度来拿的话，我们也只能拿到他们的这种叫做什么这种样品，这种大规模的这种商品化的这种价格的话，其实我们拿不到这个信息。然后毕竟从我们的角度看，我们不是作为一个那个使用方客，不管不好意思。
说话人 7 42:21
这个还有可能没法回答问题。对，还有一个问题想请教一下，就是因为天籁它这个是一体化的，我不知道像这个三顺浩鑫对刚才浩鑫他是因为刚要做本体，就其实我想请教一下，就是比如说本体和分散相对来说每个环节要更重要一些。像这个浩鑫他怎么之前整体都没有做，这个我不知道三顺现在他是什么情况，他本体也是外购的吗？
说话人 2 42:56
粉体三顺的话，他粉体他自己是有这个产能的，他的产能的话应该也是有几千吨的，因为 2000 吨应该是有的，但他自己后面就说他产能是有多么的，当然他有多少是自己是在做或者是外购的。这个的话这个我们不太清楚，其实包括像您说的这个浩星卡博特或者是天籁，可能也有一些就是他原始的生长端探管的生长端可能是这种技术可能控制在自己的手上，但是后期的像因为您提到过他也是对一体化的，像后期的这种提纯连续化的这种提纯提纯的话可能有些可能还是交给第三方在做的，可能还是找外面在那个代加工在做。我了解到可能有这些。
说话人 7 43:44
好嘞。好，谢谢大家。
说话人 5 43:52
下面有请尾号 1691 的参会者进行提问。
说话人 8 44:02
大家可以听到吗？
说话人 2 44:03
你好。
说话人 8 44:05
你好，我想请教一下刚才那个就是那个一个就是粉体和酱料的这么一个关系。刚才您说现在天籁有一个千吨级的一个粉体产能，如果按照他的一个质量去对应的话，就是说他应该会有个十几二十万吨的一个酱料，就是可以做十几二十万吨的酱料。但他实际的其实是没有这么多的。
说话人 2 44:26
这个原因是为什么？对是这样的话对，就是他如果是按 1000 吨来计的话，其实他正常能做的话应该是 20 应该乘以 20 倍，就是 2 万。就他他其实可能的话，他的产能并没有就完全释放到酱料这个里里面来。就天籁的话，不管天籁还是说像卡泊特或者浩星，整个探子管这个行业，对企业其实也是一样。因为他的主营的业务可能就还是说以是以将料为主。但是毕竟他这个产能或者它的产量它具有这么大的产能，但其实它市场的这种叫做什么？叫做它的销量，其实目前还并没有能够达到 100% 的这种消耗。所以的话它的产能它并不一定。从加料角度的话，您可能就是感觉体现出来，可能的话这个产能没有完全把本体给那个消耗掉，大概是这个样子的。
说话人 8 45:23
那那这个酱料环节以后会电池厂自己去做这个环节吗？还是说还是交给碳管做粉体的厂去做？
说话人 2 45:36
不会，这个的话电池厂他不会去再去额外再去做酱料环节。因为这个的话从烫管的酱料环节。因为首先你要从粉体变成酱料，就是粉体的生长，粉体的生长制备提纯，再加上整个酱料的这种配置，因为生长工艺是一个非常关键的一个环节，一个技术环节，再加上整个加香料的这个加工技术和加料的这个配置，也是非常非常需要一个技术含量的。从电池企业的话，它不可能不太可能会把这个整个产整个它的这个战线扩展的这么宽，这个可能性不大的。
说话人 8 46:15
了解。那个我我还想请教一下咱们探黑这边的一个就是就是一个构成的问题，我们探黑是就是需要去，也是会像探管一样需要去分散，然后做成一个酱料一个东西，然后再添加到便池里吗？还是说他就我直接把贪黑这个东西就添加进去。
说话人 2 46:37
是这样。碳黑的话其实现在目前来使用的话他是直接用粉体来加的，就他并不需要用像碳管或者石墨剂或者碳管，就是像碳管一样把它配置成姜料。烫管之所要配置成姜料，这个是基于不得已的办法必须配成姜料。因为烫管的粉体它这种的话没法直接使用，他整体的话要么是一个巨蝉的现象，要么就是高度的取向的。大家就是这种拍得非常历史中的阵列的馆，更多的像这种毛线团，我们看到的纤维也大家都缠在一起的，非常非常难的分散的问题。所以烫管的话粉底基本上是没法使用，它烫在电池里面使用的话，就必须把它给变成一个可分散的这种酱料。所以为什么也就是说现在烫管行业里面的话，还有一个就是一个技术壁垒，也在于烫管的这种分散的几种技术。
说话人 2 47:31
但碳黑的话这个不一样，碳黑因为它毕竟是这种是颗粒这种例子的聚集体，这个的话是可以在一定的这种剪切力，就是满足一定粘度条件下，这个剪切力达到的话，它其实是能够很好的就把碳和这个就是这种二次的聚集体，它内部话就是靠一些相对比较弱的这种软的团聚的这种力，这个是可以很容易的把它打开的。所以早期的时候整个电池行业里面的话，也就是拿这样的碳黑导电碳的这种粉体是很好的，就可以和这种我们现在用的就是双行性的搅拌这种工艺非常容易匹配进去的。但是烫管这个就不行，它必须变成酱料吃。
说话人 8 48:14
好，非常清楚。那个我还有请教一个问题，瑞雅咱们这个一二三代产品的一个比较想知道因为现在就是那个趋势肯定是往那种就是越高代数的这种产品去做。但是就是如果下游应用就是跟跟不上的话，其实你做到第三代，第四代好像就是暂时也没有就是什么料出来，就是想听听下专家对这个趋势的一个看法，包括这种就是三代四代产品使用进度的一个看法。
说话人 2 48:49
好的，其实这样的话，因为从产品的这个更新迭代的话，其实我们更多理解的话其实就是一种技术的纯粹的这种技术上面的一个迭代。可能有一些一方面的话是做这种技术的一些储备。比如说你很难看的到就是这个叫什么，其实很多时候是很难预判这个市场一年或两年以后对电池这个技术会提出多高的一个要求，你是不知道的。所以很多的时候我们就会把这个技术会走在更前面，因为一旦那天的时候这个就下游应用对你提出来的你的烫管就是你的纯度导电性。就我们说的导电剂的这个迭代的话，更多方面就是你的纯度，导电性，你的带分散性能。就这种技术性的一些因素，或者可能本身的材料电化学性的这块的一个技术指标。
说话人 2 49:41
但是后面从应用端的角度的话，不不论是国家这种政策的一些响应，或者是整个市场的整个电池的发展的一个技术这个趋势的话就首先首先一点的话就是迭代一代二代三代逐渐的二代会替换一代，三代或替换二代这个是必然的一个趋势。但是是不是就说你所说的我市场的话，有可能在目前当前有可能或者是一年甚至两年以内，其实我只需要二代产品就足够了，是满足我这个现在的这种使用需求的是完全就够了。第三代产品的话可能这个时候更多体现这就是他的这种技术储备的这种价值的，但是也不乏就说有些做的比较极端的一些条件，可能就是我需要我的电池的某方面性能要特别的高，但是其他的某些指标我可能可以忽略。但这个时候对我的导电器的话，有可能我这个三代或者四代更新的这种产品的话是有可能满足的。
说话人 2 50:37
所以一方面的话这种国内的这种高高迭代性的这种技术的导电器它可能的话一方面是作为下一代的这种技术的一个储备技术储备储备。那另一方面的话确实他主要是针对极端特定的使用条件。比如说你像军工的，还有一些其他的非常极端的说极寒呐极热的这种使用条件，他可能会自己一些比较独特的语言实用的一些地方。那这个的话就并不具备这种普适性了。
说话人 8 51:08
了解。这个咱们现在 123 代的一个使用情况就是大概是怎么样的。
说话人 2 51:15
整体来算，看是一代是慢慢处于被淘汰，二代的话这个渗透率会逐渐会越来越高，而且是比重越来越大。三代的话是能够看到它有潜在的这种成长趋势。就是这个里面其实大家还是一个共存的，并没有说谁完全就把谁给取代或者哪一代技术，就把哪一代给迭代给取代了。因为还一个涉及到了一个问题，就是你的下游的应用客户你的一个使用习惯的问题，一是使用习惯，第二是还一个问题就叫做前面我也讲到过就是这个产品的，因为电池这个里面不像其他的有些产品可能叫做什么，这个更换性可能就是那个技术的更新没有那么快。
说话人 2 52:01
尤其比如说我这个场景，因为电池导电器的话，电池非常大的一点要强调它的安全性，所以它经过非常的非常严苛的一系列的整个周期的中验证，这个周期的验证，从小试中试到正到最后的这种上线，甚至到到车企的到上车到。车企一个应用，这个其实需要的时间周期是很长的，正常快的的话一年甚至短的话有可能两年三年。所以的话这个的话你在两年或者三年这个迭代期内的话，他其实你很难看到。就说我们可以看到比如说有一些高端的一代又一代的这种场景，但他并不能说很快的就把这个市场给那个战友，把以前的这些产品给取代掉了。其实这个是是很难的，主要是由于这两个方面。
说话人 8 52:47
OK 也就是说这个我那我就可不可以理解为就是在我们可以遇见的一个未来之内，就是这个三代就是替代二代的话还是挺难的，就是还是挺早的。
说话人 2 53:03
对，至少说在其实在短时间内的话这个是很难，他们应该是这个学就是最终的趋势的话是可能还是看两个。第一就是这个电池的具体的一个技术指标，就说我如果用二代，我能够完全满足我的这个对电池的一个使用技术的一个要求。说我我电池我提出一个技术指标，我能量密度达到多少，我的倍率，我希望做到什么样子？我的使用寿命达到多少？如果我的二代就足够满足了，因为你的技术更新的话，也意味着你的终端的售价肯定是会越来越高的。你的三代肯定比二代成本要高，二代肯定比一代要高。但是从我的应用方的应用角度而言的话，我如果二代的这个性能足够能满足了，我不会去使用三代的，也就他其实他的存在的这种价值的话还是根据需求来决定的。
说话人 8 53:57
了解，也就是说。
说话人 3 53:59
其实就是如果我们问一下不好意思投资者，因为后面还有那个投资者排队，那个要不我们控制一下，要不我们下来再那个再再交流？好的，谢谢。不好意思。
说话人 5 54:14
下面有请尾号 5363 的参会者进行提问。
说话人 9 54:23
专家你好，我想请教就是单壁和薄壁的这种产品，现在产业化就量产的进展，你了解产业里面大概是什么样的。
说话人 2 54:32
是这样。从国内的整个市场环境来说的话，国内的技术的话更多还是做的是这种多闭馆。单闭馆的话从就国内的这些企业或者是科研院所，可能更多的还是属于这种试验的一些阶段。虽然像有些企业的话，他确实说他已经能够实现这种单壁探管的这个量产。但是说实话在市场上的话我们还是没有看到这个产品。单壁馆的话其实很早应该是有俄罗斯叫那个俄罗斯的一家企业，叫那个叫什么 OC 手机名字我不太对。
说话人 9 55:15
有一家欧什么那个企业，就是他这个单币的话，他核心的就是我们感觉产业化的难点是就是是没法量产，还是说催化剂还没弄好。
说话人 2 55:29
两个方面都有核心的还是在于这个催化剂，催化剂是最大的核心。对这个问题中是最最关键的一个问题。俄罗斯那家的话，因为他本身的话那个企业的话是德育，他背后的那个就是做技术这个人应该是他们那块的一个很有名的，在整个行业里面应该非常有威望的一个科学家，他们技术这块的话做的确实非常的不错，整个单壁探馆的话应该他们应该是占了九成甚至 95% 的，这种市场占用率应该都是他们的。
说话人 9 56:05
国内普遍大家在什么阶段呢？你感觉。
说话人 2 56:09
国内这块的话，我整体的一个环境应该就是烫管的这整体的环境，可能还是这种多闭的这种管，多闭的管，而且可能用的好的话就是多闭的那种阵列管。发展趋势的话可能现在大家想的就是做薄壁的就是薄壁的阵列馆，但是想要做到这种单壁的阵酿馆，实验室可能做，但是量产的话目前应该还是很难看的到。像前面以前应该可能像那个深圳有一家企业，那个应该叫飞沫，是那个好像是这么好。
说话人 9 56:46
好像被德方收了是吧。就德方对对，德方。
说话人 2 56:50
给的对德方让你的对他，他有一个那个导电的事业部，他们说是能够实现这个看管的当地管的这个量产的。但是。
说话人 9 56:59
其实市场上一直是没看到。理解好的。然后您了解那个就是导电探黑这块产业化情况，国内国产化。好的。
说话人 2 57:13
导电烫黑，就您主要指的是针对于锂电池这块的吗？
说话人 9 57:18
对就是国内生产的情况。
说话人 2 57:21
国内生产这块的话，锂电池这块的话，整体来说的话应该还是以这个国外的国外的技术为主，可能更多还是像特密高就意意味10，国内这块的话意味10，再加上卡博特的这块的一些碳黑，他们的高端导电碳黑会做的更好一些。但是有国内的话确实还有些公司应该今年的话，从去年应该是有一些技术储备应该也开始已经放大了。如果不出意外，我觉得话可能 2022 年或者 2023 年的话，国内的这个在高端导电探黑这块的话，应该还是有些企业能够出来的。比如我了解到的可能像河南焦作应该有个核心化学。首先对是的叫核心化学。他们这块的话应该应该的话还是可以的，就是在单独这个高端的导电碳和这块，因为其实高端导电碳和其实一直就是被垄断的被国外给垄断掉，国内这块的话整体水平还是差了一些。
说话人 9 58:26
就听说他核心差了一圈黑，就是他的吸油值一直做不高，就您了解这个最新是什么情况。
说话人 2 58:34
对，因为从抖店看黑，从电池里面用的话，这个吸油值的话可能希望是能够做到 180 或者两百三百这个水平可能才是一个准入的门槛。但是他们核心化学那一块到底现在能够做到一个什么样程度？这个我们也不是太清楚，只是说从以前我们参会和他们那边的技术方案那个沟通的一些情况来看的话，那么好像已经在和那个哪有一些国内的电池的企业，像宁德 ATL 或者是比亚迪国外的话，可能已经和松下应该应该已经有一些合作，可能还是还是还是有的。有些可能更多的是基于他们自己对外的一些宣称对吧，就是实际情况这部分我们不是太清楚。
说话人 9 59:21
好的，谢谢我这些问题，谢谢你。
说话人 3 59:28
专家，我这边补充一下，就是那个刚才有线上来的一个，就是问一下那个无锡东恒怎么样，然后宁德为什么要投这家公司啊？
说话人 2 59:40
好的，从整体探馆这个行业这块的话，就是东恒东恒的话应该是除了就是我上面说到的像天籁卡博特和青岛浩星以外，应该是应该在接下来的话应该就是在这个提的里面，应该就属于无锡东恒他们家的无锡东恒他们这块的技术团队的话，应该以前有一部分应该也是从这个了解到的话，可能应该有一些是从这个天籁里面出来的，也有他们的影子应该是有，但他们主要是做这种感性的探馆。
说话人 3 01:00:16
明白他是从具体上也是做降量。
说话人 2 01:00:19
他做粉体和降量都做，因为他有自己本身有粉体的这个技术。
说话人 3 01:00:25
他这个大概出货，然后主要的客户是谁？
说话人 2 01:00:30
东恒这块的话，我想想他们的出货的客户主要是在无锡东恒的客户，这个我还一时还想不起来，这个也是纵横的，也就是说他的市场我们大概只能知道他市场占有率就整体从烫管的这个市场占有率的话，应该是在就说如果不管考虑是不是动力电池这块的话，天籁是第一方阵天籁过的，然后就应该是吉悦，但是吉悦它的目标群客户群体应该不是在动力电池，而是在这种 3c 产品。然后他们这个过了之后才是像卡博特和浩鑫。再就是再加上这个武器纵横，就市场份额大概是这几个还有个德方纳米。对。
说话人 3 01:01:26
你说第二家是怎么叫什么公司。
说话人 2 01:01:29
叫我应该是叫深圳吉悦探纳运馆，他们但他们做的看管的目标群体的话，他是偏那个他是和这几家不太一样，它主要是针对这种 3c 产品，可能更多的是手机或者是你的那个充电宝或者停板电脑这些的或者一些电动工具。小轻量化的一些电动工具大概是这样的。
说话人 3 01:01:56
然后像还是探黑这块的问题，就是海外他们用的都是以缺法吗，还是哪个方法？
说话人 2 01:02:15
你好，我挂了信号有点那个你说。
说话人 3 01:02:20
就海外用的是他导电贪黑，海外制作的话，他是用油炉法还是用以缺法？
说话人 2 01:02:27
用油乳法的应该会更多。
说话人 3 01:02:32
明白。那请教一下就是油炉法它是如何避免这个，因为它可能原材料的原因还是有一些这个杂质，天然的就会这种工艺上会存在。那海外这块如何做到这么好。
说话人 2 01:02:45
这个我就不是太清楚了，不好意思。
说话人 3 01:02:49
明白。然后您说那个核心的话，应该他还是已缺乏是吧。
说话人 2 01:02:54
他应该还是他本身应该还是一直生产这个乙阙碳黑的。
说话人 3 01:03:01
然后因为就刚才那个投资人也提到，我们继续问一下，已缺乏，他好像现在还是有些问题，就不知道他现在这个存在的主要是什么问题，然后好解决吗？
说话人 2 01:03:15
你先把碳黑这块的话，具体的涉及到这个工艺，我这边不是太清楚。
说话人 3 01:03:23
明白。好的行，那那个会议助理麻烦就接入那个最后一个提问。
说话人 5 01:03:33
有请美好 1241 的参会者进行提问。
说话人 4 01:03:41
专家您好，就是您好，这个探纳米馆的手信对泰安纳米管导电影应该还影响蛮大的，就不知道这一块各家企业能不能做大家能不能做出竞争之间的差距，这能不能会成为大家这个实力的一个就影响大家实力的一个点。
说话人 2 01:03:59
不好意思，这块的话，按我们了解的可能更多的是如果在这个单壁管这里面的话，可能会更加的明显一些。然后就是不管怎么样，如果能够控制烫管的这种属性，或者是这种金属性或者半导体性的话，这个确实的话，对整体的这个探管的不能从分整体还是将量这个性能的话，这个影响就会非常的大了。但是具体说哪一家能够更好的控制的话，这个我不太清楚。
说话人 4 01:04:28
这个需要进行分离吗？就是是生产出来后需要去再进行分离吗，就分不分离对于性能影响大吗？
说话人 2 01:04:39
对，现在其实是确实这样，就是因为比如说以单位管这块为例的话，你的这个叫什么金属性和半金属性，这个话确实是对导电性能是影响的非常大的。因为如果它有一部分是这种金属的，它导致性会非常的高。但有一部分大概应该是一个 1/3 和 2/3 的大概这么一个比例。就如果这块的话正常肯定是需要做一个提纯，就是一个做一个分离的。但是目前的话这个分离就是这种不管是手性的还是怎么样的话，这种分离的话其实是一个非常难的一个一一个技术壁垒。
说话人 4 01:05:12
对，就这一点，大家就有谁比如说这点现在就是怎么样比别人领先会明显吗？
说话人 2 01:05:23
不好意思，这个我不太就是从工业界里面的能不能做这个我不是太清楚，因为我们可能干更多的看到的只是在学术研究上面的话，可能会有更更多涉及到这种金属性半金属性手性的这块的分离。对于产业界里面有没有实现这个的话，好像能从工资的一些的话很少，也能很少有人披露说他们能够说能够去自主的做到这个什么属性的分离题臀这块的。我们好像很少看到这样的信息。
说话人 4 01:05:55
明白。那第二个问题就是，因为这个成绩他不是有不同尺寸吗？可能 5080 甚至 1 米两米。就这种不同的这个尺寸的成绩炉对于这个单帧的电耗影响大吗？
说话人 2 01:06:13
正好遇到您是这个问题的话，这个应该对我的可能还是一个盲区这块我我还没接触过这个方面的。
说话人 4 01:06:23
明白行，我没问题了，谢谢。好。
说话人 3 01:06:28
好的行。专家，因为我们那个电话会也一个多小时了，我看那个在线也没有其他投资者有问题，要不我们今天先到这感谢您的时间。
说话人 2 01:06:38
行好好的好的。谢谢。
说话人 3 01:06:40
好嘞，也谢谢各位投资者再见。
说话人 5 01:06:45
感谢大家参加本次电话会议，会议到此结束，祝大家生活愉快。再见。
文章来自#赚美了#，一个专注赛道股投研的平台，www.zhuanmeile.com说话人 1 00:00
也想就是跟各位投资者讲一下，就是我们今年也是想在影响力这方面想取得一些成就，也麻烦各位领导给我们一些支持。那我们现在会议就开始，我们今天的会议主要也是在这个就是主要以提问的这一些方式。然后一会我和小龙这边。然后我们可能提问一两个小问题，然后后边的话我们把更多的时间留给我们线上的各位投资者，大家可以就自己关心的问题跟专家进行一个进一步的一个交流。那专家欢迎您。然后专家在吗。
说话人 2 00:40
好的在的好。谢谢主持人。好。
说话人 1 00:42
好的，那我们就开始。然后这边我先给您提个小问题，就是先让导电器这一块。然后您要碳黑，有这个碳纳米管，就是这两种导电器。然后从使用量上来讲的话，不知道有没有这种相互替代的那种关系，因为我们有了解决。可能就是往后看可能看见没管，毕竟在早恋性能可能相对更好一点。但是也有说法就是说可能这个贪黑这块也没有办法，就是说被这个泰纳米管给替代。就这块的话你就是您这边怎么看。
说话人 2 01:21
好的是这样，我这边的看法是看管最后的渗透率肯定会是越来越高的。但是至于说看管最后是不是能够彻底把看黑取代这个事，很难说，因为看管确实导致性会很好，这是毋庸置疑的。但这是炭黑也有他自己独特的一些地方。就说最终形成的一个局面应该是碳纳米馆为主，碳黑还是为辅？就说刚开始的一个市场整体的局面是整体就是这种高端的导电碳黑是为主的。然后可能从 14 年具体可能 14 年或者到 17 年的时候，这个碳管然后就逐渐的开始，这种优势就发挥出来的，而且它的市场的渗透率就慢慢的提高了。但是到最后炭黑它必然也还是会存在，就是炭黑和炭管最终一定是存在一个共同的局面。可能到最终的话，一个发展就是炭黑，可能他的市场占有率会逐渐的降低，但是并不会消失。
说话人 3 02:24
好的专家，那我这边行，我那个行，我这边继续。专家就是那这个现在比方说从这个三元，包括铁理上这个是怎么样一个使用。
说话人 2 02:38
这个主要看铁，你如果这块做动力电池这块的话，动力电池这块的话可能像一些头部的企业的话可能还是更多的。现在是慢慢的能够接受探管这块的这些新型的这种导烟机的这种导入了。像以前可能大家传统接受的话可能还是以这种导电探黑和这种导电式末这种混合使用的这种方式。但是慢慢自从探管起来之后的话，可能大家也意识到了，探面管在里面的话还是具有非常明显的一些优势的。所以往后的话后面的发展的话可能还是就包括现在的一个局势的话和后面几年一直到 2025 甚至更长的一个时间的话，应该还是探管这个渗透率会逐渐的提高。
说话人 3 03:26
明白。那这样我们可能问你一个笼统的问题。就目前如果咱们讲导这个导电计的话，就是锂电池这块导电计的话，主要是哪几种？然后分别比方说大概现在这个掺混的比例，或者说占这个导电机里面的比例能是到百分之多少。
说话人 2 03:45
挺好的。这块整体来说的话主要是有碳纳米管，然后石墨烯和导电烫黑。导电探黑这块的话，因为他是从新能源就主要是电池这块开始开始起来的时候，然后就已经开始就是打印这个供应链里面去了。所以的话碳黑这块的话它其实它的市场的话它的叫做什么，它的占有率以及它的这个占有的这种部位的属性的话，还是短时间的话可能还是说很难被彻底的替换对替换掉的。所以有些企业可能还是从他们使用的一个习惯，包括他们可能涉及到一些商业模式的话，他们可能还是比较的喜欢用一些碳管，用用碳黑。
说话人 2 04:36
不好意思，用碳黑这些导电器整体的话就是在导电器这个市场里面，碳黑，使用量的话应该不应该，就是在复合的导电机体系里面的话应该不会超过1/3。然后主要还是以勘纳面管，勘纳面管可能是大概有可能应该会占到 5 到 6 成左右，然后石墨烯的话可能会更少一点，大概这个样子。
说话人 3 05:08
明白。专家，您说这个百分比她的那个单位是质量的这个占比还是您说的是从这个金额价值量的占比。
说话人 2 05:17
质量就是他用他的质量对。
说话人 3 05:22
明白。然后他这个质量比方说在这个正负极里边，如果分别掺的话，然后那可能正绩还要分三元和铁里了。他这个掺的比例是怎么样一个比例。
说话人 2 05:34
如果是因为你的话好的，因为铁米的话他本身的问题主要就是他的导电线会很差。所以的话一般想做到动力这块的话，追求一个高的导电性的话。比如说在碳黑的话，可能在里面用的话份数大概会用到 3% 个点三个百分点三到 5 的百分点。然后探管的话可能用一样的使用效果的话，大概可能就用到 1.5 个百分比吧。
说话人 3 06:06
明白。懂了，然后这个像腹肌是不掺的是吧。
说话人 2 06:11
这块腹肌也还是会掺一样会掺的。但是负极你说就是整体的话这块的话还还是就是主要是取决于在这个正级材料这块可能影响会比较大一点。
说话人 3 06:31
明白。然后像如果负极掺的话是什么？负极掺然后掺的又是什么导电机呢？
说话人 2 06:39
现在负级的话，可能行业里面走的话，其实更多的话可能就是往这种高比能或者高能量高容量这块，其实更多的可能还是比如说像硅碳这是一个潮流，也是一个趋势。但这块的话目前来看的话可能更多的还是掺这种用碳拉米管。
说话人 2 07:04
负极里面的话参的比例的话也是大概在 1 到 3 个百分点左右。
说话人 3 07:13
懂了。好的。然后另外你也提到石墨烯了。现在石墨烯是怎么样一个使用方法？
说话人 2 07:22
石墨烯怎么讲呢？这个就是单纯的如果去用石墨烯的话，可能还是会多多少少有些问题。所以现在用石墨烯的使用方法，或者整个市面上的所说的这种石墨烯的导电酱料，一般可能都是这种，应该都是这种复合型的。比如说可能都是石墨烯和这种碳纳米管进行的一个复合的一个导电加量。而且一般可能正常的话应该还是以石墨烯以碳纳米管的分数为主，可能大概探管有个 6 份到 8 份甚至 9 份。石墨烯大概可能在里面的话，就在混合体系可能大概就 1 到 4 份，可能两份到 3 份比较常见，这还是以探馆为主。纯粹的石墨烯在里面多的时候还是有一点问题的。
说话人 3 08:12
明白他这个主要是用在什么也是三元电池吗还是什么样的一个体系里。
说话人 2 08:19
其实都有走，就是不管你是铁里的电池还是三元的或者是现在用的往后面走，可能要做这种高劣，甚至负离这些的话，他那个都会用到。因为电极产业它本身的话问题还是导电线会比较的差，所以它还是需要导电剂把整体整个的电极性能给提升上去，导电线给提升上去。所以导电器这个是肯定还是需要加的。
说话人 3 08:46
明白。我追溯一下您刚才说的这些他的那个质量的占比掺的比例，您说的这个是是纯纯这个纯粉还是说的是这个酱料的，最后按纯粉的。明白。好的，然后这几种比方说您提到的这几种，它里边这个导电器，我们看它的性能主要是看哪些？
说话人 2 09:15
第一个是看材料本身的这种导电性，就它的组织电学性能本身看它是本身的这种导电性，或者它的叫做什么欧姆电阻。一是材料本身导电性，二是看材料的这个仪表面积。在第三个的话就有它的吸油值。然后可能行业里面可能还有一些比较关注，纯度就是这种金属杂志元素。但是一般而言的话可能更多的看导电线和比较面积和吸油值这三个方面。
说话人 2 09:48
因为作为烫作为导电剂，一般的话就是以烫黑这类材料为主为例就是行里面一般认为的话，这个导电性，导电线其实和西游值也是一个就有的可能导电线不一定很直观的人去测，但是他可以通过西游值来间接的反映整体的这个导电剂的电学性能会怎么样？因为导电性其实你更好的话，你在里面的话可能使用的添加量在整个电机里面用的量就会更少。那么你整个从电极它电池是一个体系，你包括正极你的导电添加剂，还有你的胶粘剂等等其他的一些非活性的一些材料的组分。那导电机的话其实只是一个非活性的组分，按导电非活性的组分如果更少的话，那么从整个电池体系而言的话，那么它发挥的这种电池的电量这个东西肯定就会更高一些。所以更希望的就是导电器的使用量越少越好，所以也就会要求材料的导电性会越高，所以厂家是来说更加那个容易接受的。
说话人 2 10:53
那么另一方面导电性这个更多。可能我们理解的就是一个电子的电导性。那么整个电池里面的话它其实涉及到是两个方面的，这个可能会相对有一点点专业，就是它涉及到一个电子的还有是一些离子的。所以这个里面会涉及到就说一个吸油值的一个概念。吸油值就是如果你的吸油值量相对比较高的时候，那么你的对电解液的就是导电剂，对电解液的这个保验量会比较的高。那么你离职的传输的话这个是比较的有利的。所以的话这个从西欧值或者是比较面积的话，它也可以作为一个不停选的一个依据。所以大概整体的话就是这三个方面，就导电性壁标面积和吸油值这三个技术指标。
说话人 3 11:39
明白。好的，然后那个再追溯一下，刚才提到就是关于他这个材料混混起来用。就是以之前提有听说一个说法，就说因为这个碳纳米管，毕竟它这种空管状的一个东西，然后它的一个扩散分散也不是很好分散，它中间势必会有一些间隙。然后像碳黑的话，他是这种点状的，可能就去填充探间隙，他这种天然配合的一种材料。不知道他这个说法对吗？
说话人 2 12:08
对，他这个说的话是有一定的，应该也是比较有道理的。所以这也就是说那个我们认为碳黑的话最终就是并不会完全被碳纳密码所取代的这个原因就在这个地方。因为很多时候我们用到的在电池体系里面这个电极材料它一般更多的是颗粒状或者是更多的接近于这种球形或者是内球型的这种颗粒。那么颗粒和颗粒之间接触的话，它里面总会有一些缝隙的，缝的话这种对于炭黑这种小颗粒的话，因为颗碳黑的话单个的原生态的聚集体大概就只有几十个纳米，然后整体的聚集的话大概也就只有几百个纳米。
说话人 2 12:47
所以这个的话分散的好的话是非常容易填补这种就这种大颗粒这种空隙，这个就挺像是这种沙漏大那种沙子，沙子的话比较容易填满这种颗粒大颗粒之间那种空隙，所以它能够起到这个作用，填补这种空气的作用。烫管的话这种的话就这种纤维状，然后它整体在里面的话是整体的就是贯穿性和延伸性都会非常的好。就整体大颗粒之间很容易被那个连接起来。但是颗粒和颗粒之间这种间隙这种小空位的话还是需要这种导电碳黑这种小的纳米例子去把它填充起来的。所以就是说您刚提到的这种导电剂，对导电剂里面的导电碳黑和碳纳面管这种复配这个其实确实是一个很好的一种一一种导电器使用的一种思路。确实行业里面确实现在其实更多也确实是基于这种理念在走这种导电基本的复合设计。
说话人 3 13:45
明白。好的，我这边在一个小问题，我们放开提问。就是专家，您说这个碳管，因为现在大家一讲这个粗管细管之分，就首先您能帮我们科普一下啥是粗管细管。然后具体用到比方三元铁里边到底是样一个实用。
说话人 2 14:02
其实这样就管管怎么讲就是下面我觉得最直观的话我们就是水管，水管的话这种也有不同的这种规格的，他有粗的管也有细的管，就管定有这种比较大的比较小的，这个是取决于你的就是烫拉面管你的生长工艺或者你的制备工艺来决定的。更多的可能就是你的主要是因为我们知道烫管都是有这种气体，比如说我们以 cvd 的就化学气象乘积法这种方典型的这种生产方式为例的话，那么他肯定就是通过气象的有机的那种碳源，然后裂解在有在这种催化剂的机一体上进行一个碳原子的一种重组，然后慢慢的进行重排和重构。长成这种管状的你这种碳大面管就会变成这种碳管的这种纤维了管径和管长，尤其管剂这块的话，其实很大程度是受你的，就是催化剂。催化剂的种类和你的量这个东西是有很大的影响的。就是你不同的催化剂可能最终就是你在不同的催化剂使用的条件下，你最终得到的这种炭管，它的这个管径就存在这种粗和细的这个区分。
说话人 3 15:15
明白。那我的理解应该还是粗的，导电性比细的要差一些是吧，包括售价上也低一些。
说话人 2 15:23
这个倒并没有绝对的，因为最终其实还一个使用的过程的话就是两方面，本身粗管的话或不论是粗管还是细管，其实还最终的导电性是在于烫管本身它的结构就说里面本身的缺陷可能有些的话控合成的条件或者控制条件好一些的话，他能够怎么讲？他表面烫管的他的缺陷可能会更少一些。
说话人 2 15:50
就他这种我们从我们学术上的这种术语，就是这种 SPR 的这种就是这种高导电性的这种探这种探触这种探的区域会含量会更高，像这种就是有缺陷的这种碳的面积可能会更少一点。就这种其实都可以控制的。但是整体而言的话确实就是说那个细管细管的话就是做下来的话，确实他的整体的电学性能确实要更优一些，这个是事实。
说话人 3 16:21
明白。我再补充一个小的就是。那如果这样讲下来的话，是不是理论上还是碳纤维是要更好一些。
说话人 4 16:28
是吧。
说话人 2 16:31
碳纤维怎么讲？就是说你可以把碳管可以理解成是一种中空的碳纤维，如果从这个角度讲的话，你可以这样理解，但并没有说碳纤维就一定会比碳管好这个说法。但是就是从碳管的角度的话，肯定是做这种薄壁的，就是细管，因为怎么讲也一样的质量。如果你的管就闭更厚的一些的话，也就意味着你的就是大家如果同样都是时刻的探探面板在里面的话，如果你的管更粗更厚，那么你的管的数量的话肯定就会更少一些。管的数量如果更少，你在整个电子体系里面的话，它的里面的这种弥散性贯穿的连接的作用的话，肯定就会相对就弱一点。所以对整体的电池的电极的导电性的提升自然也就会更差一些了。明白对，就是说你用更少的就是你当你用这种薄壁的这种薄壁的碳拉面管的时候，想要达到就是达到一样的，这种导电性的话，电学性能的话肯定是它需要量比这种粗肯定要更少一些的。
说话人 3 17:47
明白。好的。下面请会议助理接入提问，包括报一下提问方式。
说话人 5 17:55
大家好，如需提问，请在话机上摁星键等候，先印星号键，再摁数字。一请您在听到提示音后开始提问，网络参会的投资者请点击举手连麦等候提问，谢谢。下面有请尾号 1241 的参会者进行提问。
说话人 4 18:20
专家您好，跟您请教一个问题，就是您了解宁德现在对泰纳米管的一个导入情况，就渗透率的一个提升情况，对她建议还蛮少。好的。好的。好的，谢谢。是这样。
说话人 2 18:36
从宁德时代这块的话，他们其实他们这个的话以前更多，他们可能更多还是在用比较传统的这种导电镜，有更多可能还是这种以搞导电，碳黑可能就还是以 SP 加上这种导电石墨混合的复配的导电器来使用的。大概是从 2019 年这个时候的话，可能因为整体的话就是他妈面馆在一些小的企业或者是在第二个的二梯度的这种企业里面的话，其实获得了很大的一个应用，然后应用的推广的话确实也比较的成功。所以这个时候的话，他们这块一开始可能就在踏踏面板之后的话，也引起了一些足够的重视。
说话人 2 19:20
那么整体来看的话，宁德这块因为他是主要是受主要可能是更多的是受众于他整体的电池的技术是比较的先进的。不仅仅整体从电池的角度而言的话，他不是说一个材料不是说你只有正极或者是负极，它是整体的是正极，负极导电地甚至隔膜电池整体的这种加工工艺制成的一些工艺的话，它整体这个过程它整体的技术是在整个行业内是做得非常的成功的。而且做得非常的领先。
说话人 2 19:53
所以他们之前一直是很有信心，就是我需要用更加廉价的这种导电机，然后做出这种性能更好的这样的一个电池。后期的话确实就是因为整体的话从他妈面管整体在新能源这个行业里面开始铺开之后的话，他们也开始一直也也在使用这些。就是新型的这种导电机。那么主要客户做的话，他们其实从天籁的，卡博特的或者是在主要可能还是天籁和卡博特的，就三顺的天籁和三舜是她们的这种探馆的一些那个客户。
说话人 4 20:38
对，这我们知道你的是有用我意。我意思说他大概什么时候可以会更大体量的去用因为按照您之前的这个解释，意思说如果电池技术比较先进，就可以不用，那后面如果别人的技术也提升上来，那是不是也可以不用。
说话人 2 20:56
这个不会到后期，因为整个新能源这块的话，从能量力度其实这是一个不当拔高的一个趋势的。今年可能用于180，后期可能明年两百两百五，到后期的 350 到400。这个的话对电池整个体系要求其实已经很高了。可能到传统的导电剂，你比如说炭黑或者是这种导电石墨，它毕竟还是有自己的局限性。如果用导电石墨或者是碳黑针的话，因为它的添加量毕竟还是相对会比较的高，那么用碳管，它的量是明显的能够降下去的。所以整体的从能量电池，从电池能量密度的这个需求的角度去讲的话，就倒逼着企业必须采取更好的这种导电剂。
说话人 4 21:41
所以这里。对，你看宁德也一直在推出新的电池技术，包括这个麒麟电池，但是也但他一直也在努力提高这个能量密度，上能量密度追求也是很高的。那既然这样的话，为什么没有尽快地去导入探馆，通过这个方式来提升的纳密度？
说话人 2 22:02
有，她的她现在的话她唱完都已经用起来了，而且他的用语量已经对，尤其是天籁天籁的话是他们很大的一个客户，而且您的时代的话 atrcetr 或者 atr 这整个应该还是天籁的话应该是很大的一个客户群体。Ctlctl 。
说话人 4 22:29
您有预计您的今年或明年能有多少量的使用量呢？就对于贪官这一块。
说话人 2 22:36
这个机器使用量这个我不太好，这个我说不清楚。
说话人 4 22:40
明白。好，那我再讲第二个问题，就是现在好像这个行业里尤其一代二代价格竞争还蛮激烈的，就不知道你怎么看后面这个价格竞争趋势，就竞争的烈度和竞争的趋势情况。
说话人 2 22:56
这个的话其实是等于还是受对于这种规模化的一个效应，其实当现在整体产能如果放量，整体如果一下提升上去，整体包括探管这块的话，它的价格其实是还有很大的一个下探的空间的。就像最开始可能在 14 从 15 年和 17 年，应该具体在 17 年之前可能烫管的整体的售价其实并不低的，那时候一方面会也是因为这个新老这种导电器的这种竞争。然后探管的那个时候渗透率因为一方面也没有那么的高，所以它整体的这种规模化效应也体现不出来。就他成本那个时候整体的话售价终端售价成本这块都会相对的比较的高。但是从后期因为国家一些政策强行的，比如说对能量密度或者是需要更高级更高的这种工作能力的这种电池体系列出出现的要求的话，然后从这个时候就是天整体的特马面馆这个市场顺应率慢慢地慢慢逐步逐步提高的时候，这种规模化的效应就逐渐地起了来了，规模化效应一旦起来之后，这个成本就那个慢慢就可以降下去了。
说话人 2 24:04
从现在看的话我们能了解到，探管这个成本的话相比于 14 年这个时候刚刚开始探馆有渗透的时候，成本是下降了非常非常多的。所以我觉得到后期尤其现在新能源行业确实非常的火，也是国家大力要发展的一个行业。这块的话碳管无论碳和粉铁甚至是浆料这块的话，相信这些头部的一些探管的企业，不管是天籁或者是卡博特甚至是道士，应该是收购的这种情耗型，他们的这块的话都是在扩展的，一旦这个产量能扩上去之后的话，放量彻底放上去的话，这个的话它的成本还是有很大的这种下探的空间的。
说话人 4 24:52
明白。谢谢。我没问题了。好的。
说话人 5 24:58
下面有请伟浩 740 的参会者进行提问。
说话人 6 25:08
张哥你好，我还是想接着上一位投资者问到，我想问，就现在导电一二代的话，这个价格这个现在价格战这个趋势严重吗？
说话人 2 25:21
你好。不好意思，我这边信号可能有一点点那个不好意思，麻烦您再那个问题再提一次好吧。
说话人 6 25:28
对我主要是想问现在像一二代这种，他那没管他价格战这个是有是存在价格战的吗？对是有的是有的。现在这个像这种最低报价相比或者说相比去年是从什么时候开始的，是从去年开始还是什么时候开始，以及就是他现在这个价格相比去年价格要降低了多少。
说话人 2 25:53
是这样，就是对于高端的就是整体这个畅管这个行业的话整体是整就是不管从小就是小规模的一些企业和大规模的量产的这些企业的话，它其实整体的这个 M 就是从终端的市场的终端的那个反馈到的这个售价信息其实是一直是在降低的。那么就说那个从就碳管，但是因为碳管的这种生产的技术多，那个种类性还是非常多的，所以就导致最终的碳管的这个品质还是参差不齐的。虽然说就是很多很多的企业都能做探管，而且都是针对这种已变成行业，但是确实就是可能既要保证量统一，要保证质和稳定性，这些都要兼顾的话，这种企业化其实并不太多。而且在锂电池这个行业里面却存在一个很大问，就是一个这种导入的周期性，一旦有些企业的话，一旦进入进去的话，后面的企业可能想再进入的话，这个后期的验证这个周期会比较的久，那么就是会直接导致的就是现在的局面就是确实存在，就是我们感觉到的可能就是有些企业这个成本或者是存在一些竞争，可能他卖的比较的便宜，但是这些企业他可能本身他也只能够就是卖给那些对电池的性能要求并不太高的一些企业。
说话人 2 27:17
从高端的这种角度而已而言的话，他并不就是这些下游的一些应用客户的话，这些企业的话其实对看管的成本可能并没有看中的，并没有特别的看重这个成本，因为你驾驭到最后的话其实是一个产品，我们讲的可能就是电池或者装的车最终的一个一种一种产品。其实整体导电器在里面的成品的份额就成本上面的话其实是很低的，所以这个的话价格的敏感性可能并没有那么高，就是可能的话大家也都能够接受。
说话人 6 27:59
不是我确认，我确认一下。您指的是对电视性的要求不高，显示是比亚迪是吧。
说话人 2 28:08
这个没有不能跟这么说，就是可能更多这些小的一些企业，中小型的一些企业，而且他是主要受他的应用的领域。因为比亚迪的话这个的话可能比如他用的话可能更多还是在车载电池的。动力电池这块。主要是像这些 3c 的这种产品，可能手机，平板电脑或者是笔记本电脑或者是一些电动一些工具，这块的话他们可能对这个要求就没有那么的高，可能你的产品的整体比如说你的价格，这块的话可能他的敏感性也没那么强，主要针对非动力电池企业，这块的话可能是这个样子的。比亚迪您说这个的话这个具体我不太清楚，我觉得他们这块的话要求还是应该有不低的。
说话人 6 28:56
了解我我我第二个我我第二个问题想问一下，就是现在因为像那个容器它价格是在高位，我想问一下现在是不是有这种，现在就是马上把那个粉体容量增加，然后相反的去把那个容积的容量减少，是不是有作用现象。
说话人 2 29:17
是这样。对，您说的是对的，现在还 T 这个价格确实也是个高位，便宜的时候。可能那个时候十三四块钱现在的话可能还是维持在 40 多块钱这种价格了。其实这个原材料这块价格涨得非常的高。那您说的这个设计途径确实就是那个如果我把这个酱料里面的这个固含量我提高的话，那我整体的我的成本的话，我的输送的、存储的成本等等，加工的成本其实能降低的。但这个里面存在另一个问题，很大一个问题就是我这个姜料我并不是说我想把它给那个固含量能提升，它就是可以提升的。这个一方面是受制于导电剂，就是烫管这个原材料本身。还有一个问题就是受助于这种设备，所以整体合起来的话，我们就要受制于这种碳纳米管分散页的这种加工工艺和分散技术。
说话人 2 30:05
其实这个的话确实是一个很大的，这个行业里面就是碳管的话想要再实现一个突破的话，里面的一个我们叫做一个共性关键技术之一。一方面其中第一个就是他的制备这块，就主要是可能还是在这种叫催化剂这块，催化剂的选取这块就直接决定你碳管本身的质量。另一方面的话就是在于我这个碳蓝内管这种加工这个工艺就是分散的这个技术。
说话人 2 30:31
可能现在市面上看的比较多的话，就是我这个酱料的话5%，然后烫管的话可能过含量，烫管的有效含量可能大概就4%，但如果针对于多单闭管的话可能含量就更低了。单壁管的话单壁管的实际有效含量就降量里面可能大概只有 0.4 到 0.5 左右，然后分三剂的话可能就有百分之二点几就很高了。就说如果你想把这个烫管的含量有 2% 或者 4% 提高的更高 5% 甚至8%，这个难度会很大。所以这也是整个这个悍马面管导电界，就是尤其做酱料的这些企业和这个整个领域里面的一个技术的未来的发展的趋势。但这个确实也是个一个难点。所以这也是整个行业里面我们叫的一个共性的关键技术。
说话人 6 31:20
就是就是说这个现在还是是只有天籁才能做的吗？还是说头部那几家都可以做到没有。
说话人 2 31:27
现在的话应该是整体来说，头部的那几家的话包括现在能够看到的，你理解到的话，应该基本上这块都现在已经到一个瓶颈了，其实这块的话是需要急需一个突破的。大家现在可能就是说在炭管的酱料这种加工的这种分散或者加工或者分散技术上面的话，其实可能大家都很难在一个质的提升很难的。所以我们看到的就市面上能看到的导电降料，可能他的导电固含量大概就4%，然后固含量可能就5%，可能就是非常的普遍的。然后有些可能对于这种管很粗的分散的可能差一点的，可能他的复盘量能够做到 8% 或者10%。但是相对而言的话再想做一些提升的话。
说话人 2 32:15
这个其实挺难的，所以行业里面其实还很多就是做分散的这个做分散技术的这个转里面的这些工程的一些人员工，这些工程员或者是相关的一些科研人员，其实在上面的话一直还是在做些做一些相关的科研工作的。但这块目前来看的话还是没有一个大的突破，想法是很好的，确实很难。
说话人 6 32:39
了解。然后我想问一下您怎么看这个连续高温纯化这种工艺就是说可以把这个效率提高，能耗较低还减，还能减少污染，并且技术上还是还能可以降低成本。就是您您怎么看这个。
说话人 2 32:53
这个是的，就是所有东西如果能够做到连续化的话，他这个成本必然是能降低的。其实更多的话这种间断式的这种生产，肯定从能耗能干的那个能耗，甚至从那个人员的这个支出等等这块的话，其实整体都会是有一定的那个会会明显会高一些的。但是具体您提到的其他的那些的话，我这个不是太了解。
说话人 6 33:20
好的了解。然后我我去问您怎么看这道士技术，或者说操心这家公司，他的一个技术以及行业的这个实力以及地位。
说话人 2 33:33
好的，道士化学他应该是在哪一年收购的？应该是青岛浩星的对吧，青岛浩星他其实的话他做水墨西和她那个馆都做，他自己本身也有看，倒是就浩行浩行的话应该是在 2020 年的时候，他应该是做加了一上了一个延长 200 吨还是多少吨的这种碳管粉体的这种项目。
说话人 2 34:06
它本身的话就是从昊天昊鑫，它本身是具有比较强的本体的生产能力和加料的加工技术的，而且就是德育后面这种就是被道士倒是技术与收购的后的话倒是技术原始它里面的可能本身有些更好的一些，就是在材料纳米材料这种加工方面的这些技术一些经验的话其实也可以移植进去，我觉得是可以的。
说话人 2 34:34
所以整体浩鑫的话应该是本身的话他应该在探纳面馆，就是在在导电器这个行业里面的，应该一直是随在第一梯队，应该是在前三强，一直是可能市场比较大的应该是天籁，天籁应该一直就有三到四成的这种市场渗透率。然后再就是卡泊特，因为卡沃特收购了三顺，应该以前就是三顺的，卡泊特，然后再加上号行这块，他其实整体的话研发实力应该还是可以。
说话人 6 35:07
好的。谢谢专家，我没有问题了。
说话人 5 35:13
各位提问者时间的问题还请控制在两个问题以内，感谢配合。下面有请尾号 2629 的参会者进行提问。
说话人 5 35:32
您好，这位提问者听不到声音，您看一下话机是静音了吗？可以了。
说话人 7 35:40
大家你好，可以听到，谢谢。就是我想请教一下，就是这几家公司他们之间的一个差距，就主要想了解一下他们的一个优劣势。
说话人 2 35:55
不好看，您那个是指哪几家公司。
说话人 7 36:00
自己加主流的，包括这个天籁，浩鑫，三顺。然后就主主流的这几家公司。
说话人 2 36:10
行，那我大概只能谈下我所了解的或掌握的一些信息。好吧。首先从就是从原材料这块的话，首先从市场渗透率，市场渗透率这块的话，天籁的话应该是应该是遥遥领先这两家的。听赖的话应该还是整体上面会更胜一筹，无论从这个技术还是从这个市场，市场的渗透率确实会更胜一筹。那么三家的货，我天籁和卡博特应该他走的技术路线，上面的话应该都是这个我们叫化学气象承接法。然后从大概的客户的群体，天籁应该是在整个电池头部的一些企业，像比亚迪 ATL 或者 ctl 以及像力神，还有意味拟人中航，再加上万象啊鹏辉这些的话赋能对，可能话应该都是他的一些那个客户群体。然后卡伯特的话应该也有包括比亚迪和 ctl 再加上力神比克型号型道士这块的话主要可能还是在比亚迪和南都。
说话人 2 37:30
对，还有一个应该安驰科技应该也是他们的一个客户，然后从他们的产能或者是产能产线这块的一些建设情况。天籁的话，因为最早他这个行业里面的话知名度会打的比较的高。他的整体的产能现在的话应该有可以做到接近有 8 万到 10 万，他应该是他的产能应该还是很大的，应该在这三个里面的话应该是能够做到一个前列的。好心的话，因为刚才前面的时候那个另外头疼讲的了解的时候大概我讲过，可能他在应该是在 20 去年前年应该前年的时候他也，先上了一些这种原产百吨级的碳管的粉体和酱料的这粉体的一些项目。然后他整体应该是到 2021 年的时候，他应该已经能够达到一年产 1000 吨的这样的一个规模了。
说话人 2 38:32
天籁的话应该也已经有千吨级的这种炭管粉底的这种产能，应该 2000 可能这样 1000 到 2000 吨的产能。然后他的酱料的话估计应该是足足应该已经有在 4 万吨到 5 万吨左右，应该在 4 万吨的这种产能是有的这个规模。然后从营业从营收，因为这个毕竟是上市公司的，这个大概也能看得到。
说话人 2 39:02
天籁营收应该是从 2020 年开始的话应该一直是保持一个高速增长的。我大概记得 2021 年的时候，应该是他已经突破了 10 亿的这种营收了。对，然后应该是有 13 亿到 14 亿左右对吧，2020年可能还 4 到 5 亿，可能是 4 到 5 亿左右。然后卡博特的话主要是，三顺的话大概是有大概一亿一亿多点，可能不到两个亿，两亿左右应该在两个亿左右。然后浩星的话可能要略微要差一点点，但也估计应该在一点五一到两个亿这个区间。如果没记错的话，可怕，有可能记得不太准那种。
说话人 7 39:50
没有这些数字我大概都知道。我其实想了解一下，就是譬如说这个天籁你刚才也说他遥遥领先，就能不能具体展开一下？譬如说他在这个技术上还有这个成本上他的这个领先优势有多大？尤其譬如他也说自己有一二三代产品，那我看浩鑫他也说自己有一二三四代产品，我不知道他们之间在这种产品的这个性能上，就是性价比上这种差异，就是天籁的这种优势，那他们后面会不会可以能不能追上去主要就这一点。
说话人 2 40:28
好的是这样，因为天籁的话他最开始应该是一直是给予的应该是清华大学这边的这个探管的一些技术。天籁的话他应该是和国内高校这块包括国外的一些公司三科在产学研研发这块的话，他的投入应该是非常的高的，可能应该在这三家里面的话应该是在研发这块的话应该是做的是更好一些。所以我觉得预期整体的话他的技术的话，他的迭代能力、更新能力和他的这种持续的保持这种先进性的话可能相对也我觉得可能还是会更好一些。就主要针对天籁，我觉得可能还是会更好一些，他的整体的技术上面我觉得可能会更看好一些。至于像三顺和浩鑫的话可能就是在产研这块的话，研和学这块的可能的话没有天籁本身的基因和这种优势。我个人感觉是这样的。
说话人 7 41:35
那相同的产品就是天籁有溢价吗？比他们贵吗？
说话人 2 41:42
相同的产品天籁的话价格，按我们自己那个使用和聊天情况的话，可能应该相对更贵一些。
说话人 7 41:51
大概这个幅度是多少？
说话人 2 41:56
这个的话具体的怎么讲呢？我看看啥想法？天呐哇塞，因为我们自己用他们的，因为从我们角度来拿的话，我们也只能拿到他们的这种叫做什么这种样品，这种大规模的这种商品化的这种价格的话，其实我们拿不到这个信息。然后毕竟从我们的角度看，我们不是作为一个那个使用方客，不管不好意思。
说话人 7 42:21
这个还有可能没法回答问题。对，还有一个问题想请教一下，就是因为天籁它这个是一体化的，我不知道像这个三顺浩鑫对刚才浩鑫他是因为刚要做本体，就其实我想请教一下，就是比如说本体和分散相对来说每个环节要更重要一些。像这个浩鑫他怎么之前整体都没有做，这个我不知道三顺现在他是什么情况，他本体也是外购的吗？
说话人 2 42:56
粉体三顺的话，他粉体他自己是有这个产能的，他的产能的话应该也是有几千吨的，因为 2000 吨应该是有的，但他自己后面就说他产能是有多么的，当然他有多少是自己是在做或者是外购的。这个的话这个我们不太清楚，其实包括像您说的这个浩星卡博特或者是天籁，可能也有一些就是他原始的生长端探管的生长端可能是这种技术可能控制在自己的手上，但是后期的像因为您提到过他也是对一体化的，像后期的这种提纯连续化的这种提纯提纯的话可能有些可能还是交给第三方在做的，可能还是找外面在那个代加工在做。我了解到可能有这些。
说话人 7 43:44
好嘞。好，谢谢大家。
说话人 5 43:52
下面有请尾号 1691 的参会者进行提问。
说话人 8 44:02
大家可以听到吗？
说话人 2 44:03
你好。
说话人 8 44:05
你好，我想请教一下刚才那个就是那个一个就是粉体和酱料的这么一个关系。刚才您说现在天籁有一个千吨级的一个粉体产能，如果按照他的一个质量去对应的话，就是说他应该会有个十几二十万吨的一个酱料，就是可以做十几二十万吨的酱料。但他实际的其实是没有这么多的。
说话人 2 44:26
这个原因是为什么？对是这样的话对，就是他如果是按 1000 吨来计的话，其实他正常能做的话应该是 20 应该乘以 20 倍，就是 2 万。就他他其实可能的话，他的产能并没有就完全释放到酱料这个里里面来。就天籁的话，不管天籁还是说像卡泊特或者浩星，整个探子管这个行业，对企业其实也是一样。因为他的主营的业务可能就还是说以是以将料为主。但是毕竟他这个产能或者它的产量它具有这么大的产能，但其实它市场的这种叫做什么？叫做它的销量，其实目前还并没有能够达到 100% 的这种消耗。所以的话它的产能它并不一定。从加料角度的话，您可能就是感觉体现出来，可能的话这个产能没有完全把本体给那个消耗掉，大概是这个样子的。
说话人 8 45:23
那那这个酱料环节以后会电池厂自己去做这个环节吗？还是说还是交给碳管做粉体的厂去做？
说话人 2 45:36
不会，这个的话电池厂他不会去再去额外再去做酱料环节。因为这个的话从烫管的酱料环节。因为首先你要从粉体变成酱料，就是粉体的生长，粉体的生长制备提纯，再加上整个酱料的这种配置，因为生长工艺是一个非常关键的一个环节，一个技术环节，再加上整个加香料的这个加工技术和加料的这个配置，也是非常非常需要一个技术含量的。从电池企业的话，它不可能不太可能会把这个整个产整个它的这个战线扩展的这么宽，这个可能性不大的。
说话人 8 46:15
了解。那个我我还想请教一下咱们探黑这边的一个就是就是一个构成的问题，我们探黑是就是需要去，也是会像探管一样需要去分散，然后做成一个酱料一个东西，然后再添加到便池里吗？还是说他就我直接把贪黑这个东西就添加进去。
说话人 2 46:37
是这样。碳黑的话其实现在目前来使用的话他是直接用粉体来加的，就他并不需要用像碳管或者石墨剂或者碳管，就是像碳管一样把它配置成姜料。烫管之所要配置成姜料，这个是基于不得已的办法必须配成姜料。因为烫管的粉体它这种的话没法直接使用，他整体的话要么是一个巨蝉的现象，要么就是高度的取向的。大家就是这种拍得非常历史中的阵列的馆，更多的像这种毛线团，我们看到的纤维也大家都缠在一起的，非常非常难的分散的问题。所以烫管的话粉底基本上是没法使用，它烫在电池里面使用的话，就必须把它给变成一个可分散的这种酱料。所以为什么也就是说现在烫管行业里面的话，还有一个就是一个技术壁垒，也在于烫管的这种分散的几种技术。
说话人 2 47:31
但碳黑的话这个不一样，碳黑因为它毕竟是这种是颗粒这种例子的聚集体，这个的话是可以在一定的这种剪切力，就是满足一定粘度条件下，这个剪切力达到的话，它其实是能够很好的就把碳和这个就是这种二次的聚集体，它内部话就是靠一些相对比较弱的这种软的团聚的这种力，这个是可以很容易的把它打开的。所以早期的时候整个电池行业里面的话，也就是拿这样的碳黑导电碳的这种粉体是很好的，就可以和这种我们现在用的就是双行性的搅拌这种工艺非常容易匹配进去的。但是烫管这个就不行，它必须变成酱料吃。
说话人 8 48:14
好，非常清楚。那个我还有请教一个问题，瑞雅咱们这个一二三代产品的一个比较想知道因为现在就是那个趋势肯定是往那种就是越高代数的这种产品去做。但是就是如果下游应用就是跟跟不上的话，其实你做到第三代，第四代好像就是暂时也没有就是什么料出来，就是想听听下专家对这个趋势的一个看法，包括这种就是三代四代产品使用进度的一个看法。
说话人 2 48:49
好的，其实这样的话，因为从产品的这个更新迭代的话，其实我们更多理解的话其实就是一种技术的纯粹的这种技术上面的一个迭代。可能有一些一方面的话是做这种技术的一些储备。比如说你很难看的到就是这个叫什么，其实很多时候是很难预判这个市场一年或两年以后对电池这个技术会提出多高的一个要求，你是不知道的。所以很多的时候我们就会把这个技术会走在更前面，因为一旦那天的时候这个就下游应用对你提出来的你的烫管就是你的纯度导电性。就我们说的导电剂的这个迭代的话，更多方面就是你的纯度，导电性，你的带分散性能。就这种技术性的一些因素，或者可能本身的材料电化学性的这块的一个技术指标。
说话人 2 49:41
但是后面从应用端的角度的话，不不论是国家这种政策的一些响应，或者是整个市场的整个电池的发展的一个技术这个趋势的话就首先首先一点的话就是迭代一代二代三代逐渐的二代会替换一代，三代或替换二代这个是必然的一个趋势。但是是不是就说你所说的我市场的话，有可能在目前当前有可能或者是一年甚至两年以内，其实我只需要二代产品就足够了，是满足我这个现在的这种使用需求的是完全就够了。第三代产品的话可能这个时候更多体现这就是他的这种技术储备的这种价值的，但是也不乏就说有些做的比较极端的一些条件，可能就是我需要我的电池的某方面性能要特别的高，但是其他的某些指标我可能可以忽略。但这个时候对我的导电器的话，有可能我这个三代或者四代更新的这种产品的话是有可能满足的。
说话人 2 50:37
所以一方面的话这种国内的这种高高迭代性的这种技术的导电器它可能的话一方面是作为下一代的这种技术的一个储备技术储备储备。那另一方面的话确实他主要是针对极端特定的使用条件。比如说你像军工的，还有一些其他的非常极端的说极寒呐极热的这种使用条件，他可能会自己一些比较独特的语言实用的一些地方。那这个的话就并不具备这种普适性了。
说话人 8 51:08
了解。这个咱们现在 123 代的一个使用情况就是大概是怎么样的。
说话人 2 51:15
整体来算，看是一代是慢慢处于被淘汰，二代的话这个渗透率会逐渐会越来越高，而且是比重越来越大。三代的话是能够看到它有潜在的这种成长趋势。就是这个里面其实大家还是一个共存的，并没有说谁完全就把谁给取代或者哪一代技术，就把哪一代给迭代给取代了。因为还一个涉及到了一个问题，就是你的下游的应用客户你的一个使用习惯的问题，一是使用习惯，第二是还一个问题就叫做前面我也讲到过就是这个产品的，因为电池这个里面不像其他的有些产品可能叫做什么，这个更换性可能就是那个技术的更新没有那么快。
说话人 2 52:01
尤其比如说我这个场景，因为电池导电器的话，电池非常大的一点要强调它的安全性，所以它经过非常的非常严苛的一系列的整个周期的中验证，这个周期的验证，从小试中试到正到最后的这种上线，甚至到到车企的到上车到。车企一个应用，这个其实需要的时间周期是很长的，正常快的的话一年甚至短的话有可能两年三年。所以的话这个的话你在两年或者三年这个迭代期内的话，他其实你很难看到。就说我们可以看到比如说有一些高端的一代又一代的这种场景，但他并不能说很快的就把这个市场给那个战友，把以前的这些产品给取代掉了。其实这个是是很难的，主要是由于这两个方面。
说话人 8 52:47
OK 也就是说这个我那我就可不可以理解为就是在我们可以遇见的一个未来之内，就是这个三代就是替代二代的话还是挺难的，就是还是挺早的。
说话人 2 53:03
对，至少说在其实在短时间内的话这个是很难，他们应该是这个学就是最终的趋势的话是可能还是看两个。第一就是这个电池的具体的一个技术指标，就说我如果用二代，我能够完全满足我的这个对电池的一个使用技术的一个要求。说我我电池我提出一个技术指标，我能量密度达到多少，我的倍率，我希望做到什么样子？我的使用寿命达到多少？如果我的二代就足够满足了，因为你的技术更新的话，也意味着你的终端的售价肯定是会越来越高的。你的三代肯定比二代成本要高，二代肯定比一代要高。但是从我的应用方的应用角度而言的话，我如果二代的这个性能足够能满足了，我不会去使用三代的，也就他其实他的存在的这种价值的话还是根据需求来决定的。
说话人 8 53:57
了解，也就是说。
说话人 3 53:59
其实就是如果我们问一下不好意思投资者，因为后面还有那个投资者排队，那个要不我们控制一下，要不我们下来再那个再再交流？好的，谢谢。不好意思。
说话人 5 54:14
下面有请尾号 5363 的参会者进行提问。
说话人 9 54:23
专家你好，我想请教就是单壁和薄壁的这种产品，现在产业化就量产的进展，你了解产业里面大概是什么样的。
说话人 2 54:32
是这样。从国内的整个市场环境来说的话，国内的技术的话更多还是做的是这种多闭馆。单闭馆的话从就国内的这些企业或者是科研院所，可能更多的还是属于这种试验的一些阶段。虽然像有些企业的话，他确实说他已经能够实现这种单壁探管的这个量产。但是说实话在市场上的话我们还是没有看到这个产品。单壁馆的话其实很早应该是有俄罗斯叫那个俄罗斯的一家企业，叫那个叫什么 OC 手机名字我不太对。
说话人 9 55:15
有一家欧什么那个企业，就是他这个单币的话，他核心的就是我们感觉产业化的难点是就是是没法量产，还是说催化剂还没弄好。
说话人 2 55:29
两个方面都有核心的还是在于这个催化剂，催化剂是最大的核心。对这个问题中是最最关键的一个问题。俄罗斯那家的话，因为他本身的话那个企业的话是德育，他背后的那个就是做技术这个人应该是他们那块的一个很有名的，在整个行业里面应该非常有威望的一个科学家，他们技术这块的话做的确实非常的不错，整个单壁探馆的话应该他们应该是占了九成甚至 95% 的，这种市场占用率应该都是他们的。
说话人 9 56:05
国内普遍大家在什么阶段呢？你感觉。
说话人 2 56:09
国内这块的话，我整体的一个环境应该就是烫管的这整体的环境，可能还是这种多闭的这种管，多闭的管，而且可能用的好的话就是多闭的那种阵列管。发展趋势的话可能现在大家想的就是做薄壁的就是薄壁的阵列馆，但是想要做到这种单壁的阵酿馆，实验室可能做，但是量产的话目前应该还是很难看的到。像前面以前应该可能像那个深圳有一家企业，那个应该叫飞沫，是那个好像是这么好。
说话人 9 56:46
好像被德方收了是吧。就德方对对，德方。
说话人 2 56:50
给的对德方让你的对他，他有一个那个导电的事业部，他们说是能够实现这个看管的当地管的这个量产的。但是。
说话人 9 56:59
其实市场上一直是没看到。理解好的。然后您了解那个就是导电探黑这块产业化情况，国内国产化。好的。
说话人 2 57:13
导电烫黑，就您主要指的是针对于锂电池这块的吗？
说话人 9 57:18
对就是国内生产的情况。
说话人 2 57:21
国内生产这块的话，锂电池这块的话，整体来说的话应该还是以这个国外的国外的技术为主，可能更多还是像特密高就意意味10，国内这块的话意味10，再加上卡博特的这块的一些碳黑，他们的高端导电碳黑会做的更好一些。但是有国内的话确实还有些公司应该今年的话，从去年应该是有一些技术储备应该也开始已经放大了。如果不出意外，我觉得话可能 2022 年或者 2023 年的话，国内的这个在高端导电探黑这块的话，应该还是有些企业能够出来的。比如我了解到的可能像河南焦作应该有个核心化学。首先对是的叫核心化学。他们这块的话应该应该的话还是可以的，就是在单独这个高端的导电碳和这块，因为其实高端导电碳和其实一直就是被垄断的被国外给垄断掉，国内这块的话整体水平还是差了一些。
说话人 9 58:26
就听说他核心差了一圈黑，就是他的吸油值一直做不高，就您了解这个最新是什么情况。
说话人 2 58:34
对，因为从抖店看黑，从电池里面用的话，这个吸油值的话可能希望是能够做到 180 或者两百三百这个水平可能才是一个准入的门槛。但是他们核心化学那一块到底现在能够做到一个什么样程度？这个我们也不是太清楚，只是说从以前我们参会和他们那边的技术方案那个沟通的一些情况来看的话，那么好像已经在和那个哪有一些国内的电池的企业，像宁德 ATL 或者是比亚迪国外的话，可能已经和松下应该应该已经有一些合作，可能还是还是还是有的。有些可能更多的是基于他们自己对外的一些宣称对吧，就是实际情况这部分我们不是太清楚。
说话人 9 59:21
好的，谢谢我这些问题，谢谢你。
说话人 3 59:28
专家，我这边补充一下，就是那个刚才有线上来的一个，就是问一下那个无锡东恒怎么样，然后宁德为什么要投这家公司啊？
说话人 2 59:40
好的，从整体探馆这个行业这块的话，就是东恒东恒的话应该是除了就是我上面说到的像天籁卡博特和青岛浩星以外，应该是应该在接下来的话应该就是在这个提的里面，应该就属于无锡东恒他们家的无锡东恒他们这块的技术团队的话，应该以前有一部分应该也是从这个了解到的话，可能应该有一些是从这个天籁里面出来的，也有他们的影子应该是有，但他们主要是做这种感性的探馆。
说话人 3 01:00:16
明白他是从具体上也是做降量。
说话人 2 01:00:19
他做粉体和降量都做，因为他有自己本身有粉体的这个技术。
说话人 3 01:00:25
他这个大概出货，然后主要的客户是谁？
说话人 2 01:00:30
东恒这块的话，我想想他们的出货的客户主要是在无锡东恒的客户，这个我还一时还想不起来，这个也是纵横的，也就是说他的市场我们大概只能知道他市场占有率就整体从烫管的这个市场占有率的话，应该是在就说如果不管考虑是不是动力电池这块的话，天籁是第一方阵天籁过的，然后就应该是吉悦，但是吉悦它的目标群客户群体应该不是在动力电池，而是在这种 3c 产品。然后他们这个过了之后才是像卡博特和浩鑫。再就是再加上这个武器纵横，就市场份额大概是这几个还有个德方纳米。对。
说话人 3 01:01:26
你说第二家是怎么叫什么公司。
说话人 2 01:01:29
叫我应该是叫深圳吉悦探纳运馆，他们但他们做的看管的目标群体的话，他是偏那个他是和这几家不太一样，它主要是针对这种 3c 产品，可能更多的是手机或者是你的那个充电宝或者停板电脑这些的或者一些电动工具。小轻量化的一些电动工具大概是这样的。
说话人 3 01:01:56
然后像还是探黑这块的问题，就是海外他们用的都是以缺法吗，还是哪个方法？
说话人 2 01:02:15
你好，我挂了信号有点那个你说。
说话人 3 01:02:20
就海外用的是他导电贪黑，海外制作的话，他是用油炉法还是用以缺法？
说话人 2 01:02:27
用油乳法的应该会更多。
说话人 3 01:02:32
明白。那请教一下就是油炉法它是如何避免这个，因为它可能原材料的原因还是有一些这个杂质，天然的就会这种工艺上会存在。那海外这块如何做到这么好。
说话人 2 01:02:45
这个我就不是太清楚了，不好意思。
说话人 3 01:02:49
明白。然后您说那个核心的话，应该他还是已缺乏是吧。
说话人 2 01:02:54
他应该还是他本身应该还是一直生产这个乙阙碳黑的。
说话人 3 01:03:01
然后因为就刚才那个投资人也提到，我们继续问一下，已缺乏，他好像现在还是有些问题，就不知道他现在这个存在的主要是什么问题，然后好解决吗？
说话人 2 01:03:15
你先把碳黑这块的话，具体的涉及到这个工艺，我这边不是太清楚。
说话人 3 01:03:23
明白。好的行，那那个会议助理麻烦就接入那个最后一个提问。
说话人 5 01:03:33
有请美好 1241 的参会者进行提问。
说话人 4 01:03:41
专家您好，就是您好，这个探纳米馆的手信对泰安纳米管导电影应该还影响蛮大的，就不知道这一块各家企业能不能做大家能不能做出竞争之间的差距，这能不能会成为大家这个实力的一个就影响大家实力的一个点。
说话人 2 01:03:59
不好意思，这块的话，按我们了解的可能更多的是如果在这个单壁管这里面的话，可能会更加的明显一些。然后就是不管怎么样，如果能够控制烫管的这种属性，或者是这种金属性或者半导体性的话，这个确实的话，对整体的这个探管的不能从分整体还是将量这个性能的话，这个影响就会非常的大了。但是具体说哪一家能够更好的控制的话，这个我不太清楚。
说话人 4 01:04:28
这个需要进行分离吗？就是是生产出来后需要去再进行分离吗，就分不分离对于性能影响大吗？
说话人 2 01:04:39
对，现在其实是确实这样，就是因为比如说以单位管这块为例的话，你的这个叫什么金属性和半金属性，这个话确实是对导电性能是影响的非常大的。因为如果它有一部分是这种金属的，它导致性会非常的高。但有一部分大概应该是一个 1/3 和 2/3 的大概这么一个比例。就如果这块的话正常肯定是需要做一个提纯，就是一个做一个分离的。但是目前的话这个分离就是这种不管是手性的还是怎么样的话，这种分离的话其实是一个非常难的一个一一个技术壁垒。
说话人 4 01:05:12
对，就这一点，大家就有谁比如说这点现在就是怎么样比别人领先会明显吗？
说话人 2 01:05:23
不好意思，这个我不太就是从工业界里面的能不能做这个我不是太清楚，因为我们可能干更多的看到的只是在学术研究上面的话，可能会有更更多涉及到这种金属性半金属性手性的这块的分离。对于产业界里面有没有实现这个的话，好像能从工资的一些的话很少，也能很少有人披露说他们能够说能够去自主的做到这个什么属性的分离题臀这块的。我们好像很少看到这样的信息。
说话人 4 01:05:55
明白。那第二个问题就是，因为这个成绩他不是有不同尺寸吗？可能 5080 甚至 1 米两米。就这种不同的这个尺寸的成绩炉对于这个单帧的电耗影响大吗？
说话人 2 01:06:13
正好遇到您是这个问题的话，这个应该对我的可能还是一个盲区这块我我还没接触过这个方面的。
说话人 4 01:06:23
明白行，我没问题了，谢谢。好。
说话人 3 01:06:28
好的行。专家，因为我们那个电话会也一个多小时了，我看那个在线也没有其他投资者有问题，要不我们今天先到这感谢您的时间。
说话人 2 01:06:38
行好好的好的。谢谢。
说话人 3 01:06:40
好嘞，也谢谢各位投资者再见。
说话人 5 01:06:45
感谢大家参加本次电话会议，会议到此结束，祝大家生活愉快。再见。
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