当前位置: 首页 调研纪要

#调研纪要#MES行业专家会议纪要20220529

栏目:调研纪要 作者:ZML 时间:2022-05-31 08:54:52
专家发言:
MES定义:MES为软件及实施,不包含硬件和服务器,市场规模30-40亿,但很难把软硬件切割开来,如果包括硬件是几百亿的市场。应用了两个以上的模块功能,我们就定义为MES架构。
MES市场表现:2021年,中国MES市场30-40亿市场(纯软件),同比增长10-20%。下游行业包括流程行业和离散性行业,流程行业(石油油气、石化、化工)表现是比较好的,拉动比较大,离散行业包括电子、半导体、家用电器等机械制造,潜力是非常大的。从目前观测机会来看,离散的机会很好。
......
专家发言:
MES定义:MES为软件及实施,不包含硬件和服务器,市场规模30-40亿,但很难把软硬件切割开来,如果包括硬件是几百亿的市场。应用了两个以上的模块功能,我们就定义为MES架构。
MES市场表现:2021年,中国MES市场30-40亿市场(纯软件),同比增长10-20%。下游行业包括流程行业和离散性行业,流程行业(石油油气、石化、化工)表现是比较好的,拉动比较大,离散行业包括电子、半导体、家用电器等机械制造,潜力是非常大的。从目前观测机会来看,离散的机会很好。
行业需求特点:整体需求是智能化信息化,自适应。MES在很多行业应用不成熟,但不是功能不成熟,MES系统和企业资源的管理、应用是紧密相关,很多企业的MES上了之后,不会调和维护,这些缺陷主要体现在中型企业端,而大型企业的认知、管理能力远胜于中型企业。
供应商:MES主要的供应商来看,有从硬件出身的,还有做信息采集出身的,还有做专业MES出身的,纯做顶层软件出身的,还有原来做系统集成商,行业诉求使得企业崛起很快。
下游行业:2021年离散行业占整个mes60-70%,流程行业30-40%。电子、通讯占比15-20%,石油石化化工10%,汽车10%,家用电器10%,烟草7-8%,半导体7-8%,制药6-7%,其他都是5%左右。下游应用集中度不是那么高。过去一年,增长最快是电子、半导体,其次是石油化工,制药,同比增长10-20%,汽车15%增长,机械也是10%,整体稳步推进
市场主体:本土企业石化盈科,宝信借鉴了国外的经验,背靠着自己行业的优势,孵化出具有自己特色的公司。台资企业“台湾一贯”,高校背景的如“浙大中控”,还有能科等等。
目前来看,本土和海外巨头的差别:外资行业覆盖广,行业覆盖和扎根比较深,产品矩阵比较全。国内的mes还是具有很强的行业属性,是初步发展阶段。外资占30-40%,是纯高端的市场,国产是剩下的市场就是中端的市场,整体企业越来越好。
整体趋势:1、目前MES还是提供一个替代经验管理的系统,目前MES还没有面向产品设计制造一体化的知识库。2、取代人工操作实现组织的能力。满足人机的一体化的这种的优化的需求,往往出问题的也都是人,人干预的多了,系统不好,完全不干预也不行。3、寻求更加精细化的这种管理和控制。MES是生产管理,企业负责人要懂行业生产工艺,排程。4、可适应制造环境,还有一些流程的改变。
行业诉求:流程行业和离散行业对MES的需求和生产模式不一样,跨界是有难度的。流程行业需要设备标准,离散行业模式品种更多,更加灵活。流程行业里都是做了很多年的大型企业,很多工人经验都非常丰富。离散行业里边人的因素影响就特别的大。
本土MES供应商,除非有很明确的诉求实现,否则在项目结算和项目验收甚至说后期的运维就会有很大的坑去填,因为什么客户项目都接。MES是非常重要的智能制造和工业化第一步,但并不是说上了 MES 就万事大吉了。MES是把我们打开了用户的需求缺口,可以后续提供更多的模块。
很多的客户在除了关心我们的生产效率的提升,还有包括排产效率的提升,仿真还有包括管理各个方面去做这个提升之外,还有一个很重要的一个点,就是企业生产供应的工艺的安全或者未来的这种的可持续发展的一个诉求。
误区:1、流程行业,很多系统是分好几年去上,是一步步来的,这样系统架构里就会有不同的问题,改造、升级的MES需要了解客户的痛点。大型项目看的多了,就迷失了对于MES的理性判断。2、数字化进程太快了,不了解客户痛点,导致浪费很多时间和资源。3、认知导致了很多问题,存在认知不对称。
纯做软件是不是能做的起来?纯做软件的话,一是行业不深,二是业务不明,三是架构不深。做生意的人偏多,做产业的人偏少。真正做产业的人,往往都要有具备一定的硬性或者是基于硬件的系统集成了这样的一个能力。行业扎得越深,硬件系统集成能力越强,对人力包括复制性就产生一定的负面的效果。
龙头企业:中控,宝信我觉得做的很好,是一个个啃出来的,看能不能解决自己客户的痛点。西门子的MES产品是最好的,也不是每个模块都做的好。不论是龙头企业还是那你一定要去抓住你这个行业的客户的这样一个诉求的痛点,然后才把它就做起来,不能盲目地去做深或者是做广。
MES未来发展趋势:
行业化,最近2-3年可能不会发展那么快,因为MES之后还有一堆业务。
纯软件,纯做平台。
形成战略同盟生态圈或者有过人的技术
先入效应,抓住一些这种的行业新兴战略行业导入进去,快速切入进去
收购一个公司,收割一个成熟的市场,要么就找一个好的合作伙伴。
必须得有自己在行业里边除了软件之外能拿出手的东西。因为工艺为王这句话在MES 这个市场里边很重要,三年之后等这个相关的东西都完善了,底层架构都好了。很多的企业老板们对这个东西的专注度是在提升的。那对于我们很多的行业的企业来说是一个利好的机会,各个行业都是,尤其是第一人多的,第二生产复杂的,第三市场波动大的,第四工艺极为重要的,第五就是我们说的一些龙行业。这个MES这个东西,先期导入的效应极为重要,你快速就能在行业里面形成很好的粘性,否则的话你要去搅局,你付出的代价就会很大。
趋势:还是两位数以上的增长,以前预期还比较悲观,现在基本上保持乐观,两位数仓增长是完全没问题的。从渗透率的角度来说,中国绝大多数百分之八九十的企业其实还没有用到支持,这个市场潜力是非常非常大的,国家也会给更多的支持。利润率也是可以做出来的。
Q&A
Q:下游不景气的时候,一方面本身它的支出占比就很低,它还处在一个快速的成长期。所以相比之下它的景气度就更有韧性,更有抗周期性。这些下游的厂商反而会从提升能效节约成本的角度去增加对
MES 的一个投入,会不会有这样反其道而行之的逻辑?下游的景气度对于信息化、自动化这方面的一个影响
A:最近一年,不论是石油石化,煤矿,虽然景气度是下降,但利润提升了,以前龙头企业好挣钱,就不想搞自动化,信息化,有些大型企业,内部差距很大。
以前市场没有这个倒逼的时候,大家都会有人为的因素或者各方的因素不愿意去,或者说是可能愿意上,但是进度受到影响,但现在必须得到了这个时候。MES 只要送进去了这个行业里边这个里边的设备的运维,还有生产设备生命周期管理,甚至包括一些其他的备件,还有包括人员的外包、服务管理的委托,机会非常多。
Q:现在国产MES增速?
A:现在国产MES是市场的2/3,本土MES增速原高于大盘,第一个是下游细分行业诉求越来越多,第二由于国际形势对外资龙头比较犹豫,担心被绑定,海外增速只有10%,国内厂商40-50%。
Q:MES未来行业会不会有寡头垄断?
A:西方行业比较集中,容易形成寡头。中国下游制造业比较复杂,很难形成全行业寡头。但是形成一个或几个行业的寡头是会是会实现的。未来几年就是靠客户粘性和行业团队。
Q:30 亿的空间,指的是全部能上的企业都上后的空间,还是指当前的空间?
A:这个仅仅指的是 mask 的软件实施,不包含硬件、不包含人工、不包含服务以及不包含这个第三方的增值服务的当年自然在中国大陆地区的新增市场规模,也就是说第一它不是个存量,第二它也不是个潜力。
Q:离散和流程谁更难?
A:工艺难度上离散更复杂。功能稳定性和可靠性上流程行业要求是更高的。运维的角度离散更难。
Q:前两年中国做出口那很多制造业景气度很高,但这种景气度不同的情况下,利润情况不同的情况下,会不会说前两年大家投入 mess 的能力很强,然后今年反而因为实在紧张了,就下单的需求放缓了很多。会有这个情况出现吗?
A:比如家电行业自己不行,也会受影响,也要筛选自己子行业的客户。对于一些夕阳行业,会有一些公司倒闭,对于一些公司,如果客户没覆盖龙头,会受这个影响。
不会评估筛选企业和客户周期的MES企业会出现这种情况。
这个行业里边的那些龙头企业或者说有实力的企业,在市场环境不好的时候,他一定会在一部分的这个领域里面寻求他的这种的升级,或者树立他自己的行业门槛,进而会给那些行业龙头带来更多了这个机会。
Q:国产厂商谁做的MES更好?
A:很难评价指标,但给三个指标。一是客户端别出事。二是看应收账款,尾款,产品做的好一定会给钱的。三是有没有平台型的架构(技术平台架构、专家系统、运维系统)。
Q:几个竞争对手的行业覆盖度是比较相像的,他们的体量级他都不会是特别悬殊,但像这样的公司来衡量最终能不能走出来的话,到底是看什么呢?
A:第一就是说离散行业里边一些好的这些MES企业不如像流程行业没那么明显。你跟谁走进,你跟谁走得近,这个很重要,跟你生态圈里的合作伙伴还是跟你的客户的关系,扎根很多年让客户认可你。
第二就是说就是技术了。
Q:有没有就是在一些消费或者是那个锂电做得比较好的MES的没上市的企业,您这知道哪些吗?体量怎么样?
A:在这个行业里边具备硬件系统集成能力的,以及这行业里边原来就是顶级的系统集成商,看好龙头企业,具备可复制能力的。行业更重要的是解决方案。
Q:有些龙头企业市占率已经比较高了?
A:每做一个行业,都要花很长时间,本身就有很多人为的因素,能把相近行业的模块标准化。
Q:我们怎么去看待企业去拓展的这个进度,或者说从专家您的角度来讲,哪一种这个路径是比较好的一种方式?
第一这是这行业本质和规律性的一个东西。无论是海外的龙头还是国内的龙头的企业,这么多年来能做好的也就那么几个行业,每做一个行业都是要花很长的时间慢慢地去培养。
第二就是对于这种解决方案,本身在这个行业里边就很多人为的这种的因素,还有包括行业本身特征的因素去制约它。一你能够把它模块标准化。二你能够去做一个非常好的集成团队。
第三就是说跨行业的时候不要去做大做全。
Q:如果它的渗透率达到一定程度上,我们比方说钢铁也好,石油石化也好。看起来它的未来的市场空间就会就瓶颈是比较明显的?
A:如果说您要是单纯从 MES 本身的角度来说,我一定是同意您说的这个观点。
但是我一直想强调的一个观点就是,首先MES 是一个系统。第二 MES 是一个工具,它是一把刀,它能够撬开客户的一个口子。将来比如说你去开发你的操作系统,你去开发你的相当于基于一些特殊工艺的专家、系统运维的平台、商业的模式等等这些其实这个是我觉得能够去帮助你企业,这是客户端。
但是我还强调一下,就是这个东西不可能是一个像互联网行业到了一个瓶颈还能维持百分之三四十以上政策。但是你指望这个本身去说,一个系统解决方案的东西在不同的行业在放量式的增长,这个逻辑我个人是相对来说保守的态度。
Q:如果说我的产品足够好,那可能我的一次性服务就会解决长时间的企业的需求。那这样的话其实可能对我本身来说就是我的产品做得越好,我可能后续潜在的这种需求就越少。是吗?
A:第一,中国的企业的生命周期更短,不论在离散还是,它的是离散也好还是流程还是短,它的可能生命周期会更短。第二,它对于市场的待判定也好,包括行业的市场再发展也好,它的变数也很大。第三个,这个东西当发生变化时候,不论变好还是变坏,一旦有变化就会有新的需求。
Q:想问一下 MES的重实施性,其实就是产品化能力有上限,毛利率会有上限,规模效应也会更差一点对吗?
A:某种程度来说可以这么理解。确实这个问题说的我是认可的。当这个利益链上参与的利益者越多,当这个系统涉及的平台越广,当然这个实现的功能越复杂的时候,那么它的规模化效应可能在某种程度上来说反而可能会受到一定的制约。
Q:发展到最终状态,人均创收能达到多少?
A:我只能说人均产出得跟企业行业本身的特点去做挂钩,可以去对比行业龙头的这些企业,他们的基本上就是一个至少在目前的技术产业,还有包括人力环境、政治环境和生产。就整个制造业的生产协同模式情况下,可能就是一个可以参照的相对来说的一个目前能看到的一个指标。
我只能这个说实际的生产管理者各个行业差异是太大了,我也没有办法了解到各个行业本身的一个实际的情况,就是他们管理具体的企业的情况。
Q:MES 在渗透率高之后,后续的增值服务主要会在哪些?主要就是维护吗?
A:运维管理,还有其他的比如说二次开发,还有包括一些的其他的关联的这个系统,包括了软件,包含了硬件等等这些都会有一些,甚至说还有包括咨询的服务这些都会,还有包括托管的服务,还有等等。
材料收集自网络,如侵犯到您的权益,请直接后台联系删除





         
文章来自#赚美了#,一个专注赛道股投研的平台,www.zhuanmeile.com
免责声明:以上内容为本站由网络合法获得,版权归原撰写方所有,其观点不代表本站观点,亦不代表本站赞同其观点或证实其内容的真实性,如有侵权请联系客服处理。

有话要说

  



客服微信

分类栏目