#调研纪要#专家:医保DRG政策专家20220718

上周我们非常可喜收获到了医保局关于新药新技术豁免相关的政策支持的文 件，这个文件我们等了大概四个月的时间。(更多一手纪要加V57 1117713)北京应该是作为全国DRG的试点城 市之一，在今年3月15号正式开始DRG的 实际付费工作。由于是试点期间，选择 的医院北京市的66家医院(基本上覆盖 了北京所有的三级综合医院，还有大部 分的二级综合医院)，这些医院都被纳

入到DRG的实际付费的试点工作之中。当时DRG文件出来后我们作为医院的医保管理工作者有两个主要的疑问，

第一个就是DRG实施之后，如何去支持新药新技术的开展，因为大家知道DRG 是打包付费，而且DRG的打包既把医保支付部分打进包，也把个人自费打包， 所以在医院真正从事诊疗工作之中遇到DRG政策，就会面临着自费的项目，比 如新获批药品、新注册的设备、耗材等高值药械，他们如何使用和支付，当时的 DRG文件是没有明确答复的，但是北京最新文件的出台回答了这个问题。第二 担心极值病例，DRG支付后对费用极高的病人如何支付不清晰(比如某病人并 发症多，基础病多的，与其他普通病人分到同一个DRG组，但实际费用高很多 的病人)。北京市和新药新技术准入文件同时出的另一个未挂网的政策，明确了 对极致病例可以有额外的支付机制。

这两个文件的落地代表北京市整个DRG文件架构体系的完整，在DRG大的 政策框架之下，有两个非常重要的配套政策(新药新技术的豁免政策，极值病例 补偿支付的政策)，为医院扫清了很多担心，我认为对之后DRG真正的扩面、 实际落地，都会有积极的作用。

Q&A

被豁免的新药新技术如何支付

Q:关于支付，比如某个疾病组，DRG的支付标准是1万元，假设其中有项目得 到豁免新药或者新技术(收费标准是2000块医保支付)，如果使用新技术对病 人进行治疗，最终医院从医保中收到总的费用是12000元(原来的支付标准1万 元+新技术2000元)，是这样吗? A:应该是这个方法，因为被豁免的往往是比较昂贵的药品和耗材、技术，所以 可以在额外支付让患者缴费、或是患者和医保共同来负担这个费用，在DRG的 基础上再加上2000块钱，医院能拿到12000。

Q:因为原来的1万元涵盖对病人进行药物和治疗技术，这2000元可能对其中的 药物形成了替代，可以理解为使用一个新技术会大大的增加DRG的结余吗? A:对，从这个角度来讲确实是这样，但是往往使用新药新技术，还会有其他费 用支出的增加(检查检验支出等)。从医院来讲只是对某一个药，对某一个耗材 进行豁免，相关的其他费用变化并不是特别大，确实是代表了总费用的减少，会 有一定的结余增加出现。

Q:对于非医保覆盖的由病人自费的新药新技术，在这个政策下，会不会驱动医 生有很大动力去给病人开非医保的昂贵技术，以此来增加收入，包括减少DRG 费用的负担? A:对，这个政策带来的负面作用确实有，但是在医保的准入它会考虑这些问 题，不会豁免目录做的特别庞大，会把一些确实比较先进的、费用比较高的、影 响分组的，这些费用会单独的拿出来做豁免。整体的思路还是不希望增加患者的 负担，跟目前DRG大的政策是一致的，只不过在医疗上如果有豁免的情况出 现，医生和病人就有余力来选择，而不是像现在(如果没有这个文件)，很可能 医院就不来碰新东西，来保证患者还可以在DRG覆盖下支付。

Q: DRG有5-10个点的溢价，如果看未来随着成本慢慢的清晰，定价会不会下 行，不给溢价? A:我们认为现在应该不会，医保是一个基金管理部门，既不是要把钱省到多 少，还是希望以收定支，收上来多少钱留够了国家风险储备金，剩下的钱原则上 应该是全部要分配下去，这是医保管理基金最理想的情况。DRG是给予了医保 资源补偿的手段，医保这几年一直在喊价值医疗，就是说医保现在有钱，希望把 钱花到更有价值的地方，这是它花钱或者管钱决策者的目的。鼓励的资源从 DRG上给予权重的增加，比如说儿科，三级医院都不爱干儿科，儿科成本高， 收入少。DRG的方法，只要是儿科病人，DRG给你增加权重，保证最后医院拿 到的钱会高一块，资源分配就能够体现出来。所以今后DRG的管理思路一定还 是给予一定的溢价，但是这个溢价不是平均下来，大家你好我好全都好，一定是

有倾斜性的，今年觉得哪个学科需要支持，需要从政策上给予支持，那可能对这个学科可以把权重调高。

一旦某个药被豁免之后，整个DRG病组费用一下可能会变得非常低，因为大药 已经出去了，剩下的就是一些简单的费用，变成极低值病例，极低值的病例目前 看是按照项目来进行支付的，因为费用太低了，不太符合DRG的支付标准。

Q:如果说一个创新的项目被列入到除外的目录里面，如果是医保报销的，对医 院来说不用担心DRG超标，如果说是自费的话，也不用担心费用?这个政策涉 及到支付标准吗?
A:跟支付标准没关系。 Q:任何一项技术、服务或者器械的价格都和这项政策是没关系的对吗? A:对，这些都是它的上游，支付标准是在上游来定，还有价格也是由相关的价 格主管部门来定，定完了之后再落实到DRG豁免目录里头来，最后豁免目录只 解决一个事就是能不能额外支付，其他的问题都不是这个文件所涉及的问题。

政策的扩面

Q:在其他的医保盈余相对较多的省份也会推广吗?如果有推广，最后全国能占 多少的药品市场会执行类似的政策? A:因为DRG本身并不完美，需要补充政策来保证DRG的落地更加平稳，在这种 情况下，新技术豁免文件是不可缺少的。(更多一手纪要加V:5 71117713)北京作为CHS-DRG牵头技术指导组的 组长，话语权也是比较强的。 去年年底就看到了国家医保局给经办下发的DRG工作方法指引上，已经把如何 支持新药新技术措施写到了，只不过没有这次北京的政策具体。北京做出了一个 表率，从北京市的角度来讲发了这个文，后期我认为从国家医保局的要求上、从 各地学习DRG支付方面，(这个政策)肯定是能够推广到目前所有DRG的试点 地区的，这是必然的情况。因为DRG选择的试点地区往往是医保基金比较充分 的地区，如果基金有风险往往会选择DIP来做支付方式的试点，所以DRG试点的 区域是有能力拿出一部分医保基金来支持新药新技术准入的。

 哪些技术、药品能够被纳入到豁免里，目前看各地可能是不一样的，因为在浙江、福建也有一部分的项目是通过额外分组，或者给予额外政策引导，其实本

质是跟北京一样的。但是不会做到全国统一，不会某个药在全国全部都能拿到 DRG，各地会根据基金结余情况、当地专家论证的结果，综合来判断某个药品 或者某项技术是不是能够被豁免。

从北京来讲，我们现在预估豁免目录不会特别大。因为北京整体DRG目前的实 际支付的标准相对来讲偏高:北京DRG的起付标准是根据前三年的数据测算， 最后多加了大概5%-10%的额度，鼓励医院来落地DRG政策。所以目前在做66 家试点医院来看，就算是没有刚才提到的两个配套政策，目前的DRG也是处于 盈余的状态。所以北京更多的文件象征意义更大，真正在落实的时候我们认为具 体的药品和诊疗项目确实不会特别多。如果拿药品来说，可能几百块钱的药不可 能被豁免，更多的是大药，非常有代表性的就是淋巴瘤CAR-T 120万的药，这 个药肯定是能纳到豁免范围内的。关于药品单价，我们粗算了一下单个疗程超过 三四万块钱以上的药品可能单独豁免。但是如果说这个药本身就是一两万块钱， 就能在现在DRG的起付标准里覆盖。我们认为最终的目录里药品的种类和占比 也好不会特别大。 在诊疗项目上也是类似的情况，整个北京2018年到目前新批的诊疗项目大概是 100多项，涉及到费用比较高的大概20~30项，比如像达芬奇机器人、3D打印 技术、纳米刀，可能会被第一批豁免。后面会根据医疗技术的发展、医生的提 报，可能还会不断的补充，但是首批的目录我们认为范围不会特别大。

北京政策的落地

落地节奏

Q:我们预计细则大概什么时候出台? A:刚刚出台的是申报的方案，预计以后是常规工作，应该是在每年的这个时间 (7月)来申报，10月之前完成申报开始论证，在第二年的年初向社会公布今年 豁免目录。 我们认为可能到年底左右会向社会公布，涉及到医生和医院都很关心的项目，可 能会有一部分的项目(可能十几项、二十几项)，可能会在9、10月份会公布出 来。

Q:总结来说，北京之外还有一些DRG的省份和城市他们会跟随北京的政策，但 是这个豁免范围是比较小的，以一些大药为主。今年可能10月份会看到一些项 目的清单出来，明年会看到它落地执行。 A:对，大概是这样，最起码在今年的9、10月份医保局应该有风声了，或者说 医院从医保局论证的结果上就能够了解，虽然它没向社会公示，但是也知道大概 齐。

审评流程

Q:比如说创新药品和创新器械，企业发起申请，专家再去评审，是这样的流程 吗? A:是的，尤其是药品和耗材一定是企业来进行申报，由临床专家进行评估和评 审。

Q:北京规定临床专家评审之后，北京的医院都是通行的，还是一个医院一议。 A:通行的，只要这个药被豁免了，对所有DRG的实际付费医院一个政策。

Q:大的逻辑还是企业自己认为是一个创新的高价值的东西，提出申请，然后专 家再去论证，或者专家再去评判它是不是创新的? A:是的，而且这个文件最后也规定了比例关系的问题，企业也别自己瞎报，真 正是一个创新的东西再报，如果报的太杂了，或者说太low了，影响明年、后年 的申报。

申报原则及可能的获批标准

Q:对于药品和医疗器械而言，是要取得国家医保局的药品分类代码，还有医疗 器械耗材的代码。我们现在公布的数据上可以看到药品分类，但是耗材分类好像 并没有公布，离落地还有多长时间? A:严格上来讲这块应该是比较好获取的，有没有代码看它是不是被药监所准 入。一旦它被药监准入，非常容易就可以获得国家医保相关的代码，现在医保在 推信息化，整个是叫贯标，贯标是在整个医耗这块全部都推广出来了，厂家一旦 被批复之后，马上就去申报代码是非常容易能申报下来的，这个不是瓶颈。

Q:药监部门批准上市的通用药品或医疗器械，医疗器械并没有像药品做得那么 系统，这个有可能会成为瓶颈吗? A:目前确实是不像药品跟通用名挂钩，但是由于国家给了贯标(分类的代码)， 其实现在能够看到有19大类、若干个小类，在定位耗材方面相比以前更加容易 了，如果它获取了国家27位医保编码之后，就很容易把一小类圈住，所以说虽 然注册证的名称是不一样的，但是通过医保的贯标码，就可以把一小类的范围给 明确出来，贯标码是很强的。

Q:贯标码现在在哪个地方可以查到? A:应该在国家医保局一个网站上，关于医保信息的贯标工作里能够看到查到， 但是我不知道能不能查到具体的耗材，因为这个东西是非常细的，一个耗材是有 27位编码，全国来讲可能有大几百万的耗材种类，这个查起来非常非常困难 的。我们医院基本上贯标码都是由厂家来提供，很难做到一个一个去查。

Q:您的意思这个不会导致新的医用耗材在申报的过程中遇到特别多的困难是 吧? A:是的，它主要的目的就是保证这项东西是药监准入的产品，而不是说连准入 都没准入，只是刚发明出来的一个东西。

Q:对于药品新药新器械上市的时候，通过药监上市之后，获得符合医保局备案 价格的规定就可以是吧? A:对，药品和耗材企业的自主性会更强一点，但是它都需要有实际的支持，也 会看你最后的落地价格，绝不是说企业和药厂自己拍脑门来定的价格，一定是最 后能看到真正在用，在执行的价格。

Q:对于药品和医疗器械的申报主体应该是企业，应该不是医院对不对。 A:对，医院只负责医疗技术的申报，药品和耗材完全是交给企业去申报。

Q:器械怎么去定义它创新，怎么判断是以前老的器械微微改变了一下，还是说 是一个新的东西? A:所以创新是非常微妙了，医保认定的创新一定是有价值的创新，或者说是真 的创新，而不是简简单单的一个十字的锁扣变成了六边形的锁扣，这个肯定不是

创新的方向。医保所能支持的创新，一定是带来技术上的变化，或者说真正给病人带来收益，专家的论证环节就会给医保的外行一个非常明确的支持，医保的管理者也会从专家论证的语言上，或者说细节上来判断这个东西到底是不是符合真的创新点，这里头的关系也是挺微妙的。

Q:符合相关价格测算规定这个也是跟药监局有关吗，还是说是医保局定的价 格? A:现在医保是主管各种医疗服务的价格，包括药品耗材价格都归医保局来管， 所以价格的制定一定是符合各种要求的规范，比如说你要申报一个诊疗项目，不 可能说医院狮子大开口自己来定价格，一定是先有价格的准入，先到医保局来通 过价格的备案，最后用价格备案的结果来向DRG豁免申报。

Q:对于【临床效果有较大提升】这一条，申报的材料感觉可操作性还是比较强 的，有详细的描述或者是有相关的文献资料可参考吗，决策的重头还是在于专家 的评审阶段是吧? A:是的，这个文件改过好多版了，最早我们在2021年看到这份文件了，只不过 后面不断的吸取了企业包括医院，还有专家们的意见，做了最后的修订。目前来 讲我们认为这个操作性还是很强的，而且最后专家的意见应该是非常重要的关键 环节，但是不是决定环节，最后的决定环节还是在专家意见之后的数据测算，数 据测算的结果会在这里起到决定性作用。

Q:数据测算是测算的什么内容?
A: 1)如果是医保报销的项目，看医保基金的承受能力，这些都是需要测算的。 2)如果一个自费的项目，那就得看给病人带来自费的情况。

其实它类似于每年做医保谈判，医保来测算这个药的底价，最后一定是给参保人 员带来收益，这些收益一定是跟付费成比例的，不能说药很贵，但是收益很小， 不成比例不会被医保支持的。(更多一手纪要加V:571117 713)所以整个思 路都是建立在卫生经济学评价，还有医 保基金的承受能力和患者的支付能力， 合综上来做的测算。

Q:您预计阈值大概在什么范围内通过的可能性比较大? A:比如拿肿瘤的病组来说，DRG支付的标准大概是两万四到两万六的水平，所 以基本上我们看如果一次治疗在一两万块钱，或者说两万块钱左右的药品来讲， 基本上不会被DRG所豁免，因为这个东西两万块钱就能覆盖得住了。三万或者 四万块钱以上，这个可能性更大一些，可能就会被豁免。

Q:您说的是属于预期的底线，不管是医保的负担也好还是患者个人的负担也 好，负担的上限卡在什么标准? A:没有上限，因为现在这个药说120万，是天价的数字了。在这种情况下，更 多的还是看它的临床效果，如果这个药确实是非常有效，相关的论证也好，医院 的支持力度也好都非常大，还是非常有希望来被豁免的。

Q:三年是比较重要的点，比如说有的器械，像主动脉瓣膜置换的产品，是蛮新 的产品，但它上市已经过了三年了，这种还能申报吗? A:在北京来讲主动脉瓣膜的介入置换目前已经被独立分组了，20多万DRG的标 准，所以这块可以不用申报，但是如果说有其他类似的东西，也是允许申报的。 我们认为整个北京医保局官员的态度还是比较谦和、比较虚心能够接受意见的， 如果东西确实是好东西，比如像达芬奇，肯定它不是三年内的，但是各医院呼声 是非常强的。在这种情况下，我觉得三年的期限可以进行一定的突破，毕竟它带 来的收益或者带来的技术突破还是比较明显。

因为DRG支付标准是用以往三年的数据来做测算的，医保的逻辑就是我用前三 年的数据来测算之后，得出来平均值，其实是已经把相关的费用给你合在里头 了，如果三年之内又出来新的东西，肯定是增加了相关的平均费用，所以三年这 个数是这么来的。

目录的调整

Q:除外的目录过了三年之后就会不除外了是吗? A:因为国家医保局也在做DRG分组的跟进工作，每年都会出新的版本，比如说 今年要出1.2，明年可能往下走，所以在这种情况下会对DRG分组来进行调整， 确实是好东西的话，用DRG分组的方法一下子就给你解决了，这是最理想的。

量的规划和资金的占比

Q:这个口子打开之后，各个商家应该都会去报，我们在总量上有没有控制，比 如以北京市为例? A:报肯定是不会有控制的，但是最后能后的批复肯定还是刚才说的那几个标 准，能够给病人带来收益的、能够影响分组的才能够被批复，真正落地到现在医 院的项目，真的不多。因为整个北京从2018年到现在，新批的收费项目一共才 100项左右，100项里头再把低价的几百块钱、一千块钱以内的项目再拿走，最 后也就剩20、30项，20、30项再让医保去评估、筛选一部分，这个比例就会非 常低了，没有多少绝对值的数量。

Q:所以说从这块来看，金额的占比不会特别高对吧? A:金额的占比不好说，因为里头会有特别大金额的东西，确实能给医院带来很 大的变化的东西可能还会存在，绝对值不太好说，但是这个项目的个数可能是比 较有限的。

Q:北京市在出这个文件之前，有没有重新规划这个盘子，比如按照DRG，整个 盘子的切分已经算好的，相当于把这块加进来，肯定是说要去多分一部分出去? A:是有，每年在做相关的规划都对各地医保基金的安全运行，一定是有统筹规 划的，到底今年多少费用拿出来支持新药新技术，包括国家医保局每年做医保目 录调整的时候，也会对谈判药大概能拿出多少盘子的费用来支持这一块，这也是 最后做医保谈判药底价重要的组成部分，这是在测算的时候非常重要的。

北京文件在公布之前最重要的环节就是对基金承受能力的测算。DRG还有一 个重要的点就是有可能这个项目本身是很好的项目，比如达芬奇是特别好的项 目，但是医保目前没有支付标准，还是自费的，不占基金的费用，但是会占患者 自费的费用，看你当地的患者对于自费金额的承受程度，不能最后出了这个，医 院都疯了似的开自费项目，最后老百姓都去骂娘去，这种情况各地医保也是不愿 意看到的，所以它会对纯自费的项目也会比较谨慎的来进行审批。

Q:这个口子能开多大，一个是医保报销，要占医保资金，一个是自费的比例问 题，这个幅度差别会很大，比如这个口子跟实际DRG支付的比例大概到什么样 的水平，将来进来的东西，还有整个额度会差别很大? A:我觉得刚开始可能会趋于保守一点，项目上不会特别多，后期会根据政策来 进行不断的补充和完善，这个路子会走的更稳一些。也是一开始说的，这个文件 的象征性意义可能更大一些，毕竟给搞创新的企业或者说医院也好留了一个明确 的渠道。如果这个东西确实具备创新性，但是能不能被医保DRG所豁免，这里 头的干扰因素会比较多，政府考虑的点也会比较复杂，所以真正来落地的或者说 公布豁免的项目，我们认为刚开始不会特别多。

未来新药新技术豁免政策的扩面

Q:其他省份也有类似于北京的政策是吧?您觉得到年底的话，中国这种类似的 大概会覆盖到多少人口，一二线都会去做试点吗还是怎么样，大概怎么样规模的 尝试?
A:有的。DRG试点地区应该都出来相应的配套文件，三个配套文件是最重要的，1)新药 新技术，2)极值病例的处理，3)DRG如何进行监管，病案首页或者清单如何 进行监管。这三个文件都是非常非常重要的配套措施，这也是各地经办在落实 DRG支付改革的过程之中必须要面对的，或者说必须要去出文件来进行解决 的，DRG的试点地区肯定是都会出这个文件。刚才说的30%更多的是30%的地区可能会做DRG付费，但是落实到人口上，这 个比重会比较小。拿北京来举例，北京现在目前虽然做了DRG实际付费，但是 DRG付费的对象只针对于北京市城镇职工这部分人口，这部分人口占医院的就 诊比例大概是在40%左右，就是说66家医院里头有40%的人做DRG的实际付 费，在北京来讲大概是66家医院，大概能占综述80%的比例，80%再乘以 40%，30%左右的住院患者是用DRG实际支付的。在人口比例上来讲，目前用 DRG来进行支付的基数还不是很大。

全国DRG/DIP情况

Q: DRG涉及的医保地区，如果量化一下大概占全国的总盘子多少?

A:目前按照30个试点城市来看，应该能够占30%左右。

Q:您提到DRG是比较盈余地方的试点，DIP是医保资金比较紧张的地区试点， 怎么去理解? A:因为DRG研究和探索比较长了，北京也用了比较长的时间在准备，有将近20 年左右的时间。在做DRG的推广过程中，到各地会有反馈的声音，认为DRG相 对来讲比较抽象，这个概念让人难以理解，尤其是对于没有接触过的医保行政管 理部门，让他们去监管、制定政策是比较难的。(更多资料加V571 117713)这种情况下国家医保局就推出了 简易版的或者说本土化的DRG，叫DIP ，DIP不是按病种来做分组，它就是按各 个病种来计工分这种方式来做费用分配 的方式。

DIP目前从国家医保局技术指导的要求来讲，它一定要跟总额预付要挂钩，就 是在总额预付下的病种分值付费制度。DIP最后在某个地区落实到底如何进行分 配，都是跟总额预付挂钩的。大家在一年之内来算工分，工分并不是钱，最后你 得的工分是作为你最后分总额蛋糕能得到大概多少的标准，如果大家分都特别 高，最后分可能贬值。可能有很多分，但是真正拿到总额不会那么多，这是DIP 目前的操作方法。

各地在选择是用DRG做试点也好还是用DIP做试点也好，国家医保局也是有一 定倾向性，DIP是跟总额挂钩的，更鼓励总额基金不是很充裕的地区，尽量选择 用DIP的方式来做相关的付费改革的方法。在做DRG的时候，在专家给予的意见 上专门提出了DRG是需要拿出一部分额外的医保基金来支持DRG的落地，因为 如果说可丁可卯的给医院的钱，医院可能每做一个都亏一点，或者说将将就，这 样做会把DRG这项工作做死，大医院就没有动力再去收疑难重症的病人了，各 个专业就会萎缩，这是DRG不愿意看到的结果。国家医保局会对DRG的地区有 一定的要求，就是说最起码你要想做DRG的试点，当地的医保基金一定是要有 结余，才能被选入到做DRG的试点。

基本上全国的试点情况来看，还是真正做扩面，结余地区或一二线城市更多 选择DRG，三四线城市或者说偏远地区更多会选择DIP。

Q:请教您国家医保局公众号上里面有一个文章在说DRG是让医院增收，让医保 少支出，让病人少花钱，我理解这个东西似乎很难达到三者的统一，怎么去理 解? A:这就是医患保达到共赢的结果。在北京的实践经验，应该是达到了这种情 况。首先医院现在腾笼换鸟(严压药品和耗材的支出)，药品耗材的占比已经较 两三年前有非常大幅的下降(目前三级综合医院的药耗占比在45%左右，原来 是在55%甚至60%)，把中间的成本换下去。

 另一方面，北京也在做相关的医疗服务价格的调整，包括手术费、护理费收费都调整了，做了腾笼换鸟的工作之后，医院的可分配收入就增加了，因为药耗对医院来讲都是成本，没有任何的加成，医院只能平进平出，这种情况下医疗服务的收费对医院来讲增加一定会是一个方向。

医保方通过集采控费，保证基金的安全，支付更有效率、更有价值。病人由 于医院的效率提高，DRG后医院要花自己的钱来给病人办事，所以效率肯定是 高的，能三四天出院的绝对不会无限期的或者多住几天，病人的实际花费或者住 院周期都在缩短。因此这应该在医患保三方应该是共赢的结果。

Q:药品、器械和医生的收入都受到了损伤是吧? A:药品、耗材受到的影响是最大的，医生的收入主要是灰色收入相对受到影响 是较大，但是医生从医院拿的收入，不管是占比也好还是绝对值也好，都是上升 的通道。

Q:DRG是不是也会跟总额预付制挂钩?如果一家民营医院在某一个项目上做的 特别好，可以一直有盈余，它还是要受到医保总额预付的限制吗? A:医保的总额预付是医保为了基金安全或者基金管理的无奈之举，总额预付是 最不公平的，对各个医院来讲影响了医院的发展、学科建设，垢病是非常多的。 但是它又是一个非常有效的手段，相关的医保的基金就能控制住，这个政策大概 是在2013年、2014年那个时期推出的，当时的时代背景就是医疗费用的增长是 非常快的，基本上在大城市都是两位数上的增长。 随着这么多年各种医改的措施，现在医疗费用增长是回落的，像北京三级综合医 院费用增长在医保这一块基本上3%、4%这么一个水平，已经跟目前医保基金的 收支的增速相差不多。尤其是在北京，医保基金是有足够的保证基金安全的措

施，所以真正做DRG之后，现在北京提出来总额预付和DRG脱钩，DRG完全交 给医院，就是让医院之间互相去竞争，如果这家医院效率高，吸引病人的能力 强，那你就多做DRG，把费用做大，这样也是验证了目前DRG的结论，就是强 者愈强，弱者愈弱。 在各个医院学科发展上确实有一些调整和变化，而且在医院间的变化也挺明显 的，有些医院效率高，北医三院效率高就可以虹吸病人，很多病人原来不能够到 北医三院来进行治疗的(因为总额预付、医保的各种限制)，但是现在人家等于 甩开膀子就可以干了，北医三院现在是7×24小时做手术，这样这个医院发展就 给予了医保红利的释放期，所以北京现在大家都在追这件事。

放到全国来讲，国家医保局也在探讨能不能消除一些总额预付刚性的限制，就 算它不消除，也希望当地用DRG的指标来做总额预付的分配方式，不是简单的 用一个基数乘以增速简单的方法，而是要把质量指标权重更大一些，尤其在住院 这块，DRG的质量指标可能是作为最后切总额最主要的蛋糕。

在各地由于医保管理者自己对权利所掌控的不太一样，所以真正在落地的时 候，在北京完全脱钩，但是也确实有的地区目前做了DRG，但是也没有跟总额 脱钩，更多的会把总额里用DRG的指标来进行测算，来给医院做分配。

全国医保情况

Q:以您实际的观察来看，这几年疫情对医保比如回款周期、报销比例或者坏账 的情况等等，有没有一些影响?以及医保是不是还是有一些压力还是没什么太大 的压力? A:疫情对医保的影响现在感受最深的就是一旦疫情来了，医保基金是结余更 多，现在有这样的相关性，尤其是2020和2022的上半年，我们看到北京医保基 金都是呈现比往年结余的比例更多的情况，原因还是由于医院的管控，病人就医 的意愿被打下去了，医院的就诊量和手术量都在下滑。所以整个医保基金的支出 也在往下调整。