朱玥-新旧能源交替，如何先立后破20221020

银华基金：

今天希望朱玥总能够给我们多分享一下新能源行业的研究体系框架，及我们对于新能源行业最新的一些观察。
首先再说一下新能源汽车，电动车板块其实调整幅度也是挺大的，而市场上当前最担心的两个话题分别是碳酸锂的价格，另外就是新能源汽车的销量还有短期的瓶颈，请诸位总来给我们从新能源汽车这两个方面来聊一聊您最新的一些研究和观察。

朱玥：
新能源汽车在今年七八月份之后，整个板块是有一些调整的，而且调整的幅度和时间还是蛮长的，可能和过去还不太一样。这个根据我的观察和理解，主要市场还是比较纠结于在高基数情况下，整个行业是否还能够维持一个比较高的增长，这个是相对来讲比较纠结的，因为其实我们经常路演和直播都会被问到，就是说已经涨了那么多的还能买吗？或者说整体的估值已经很高了，现在怎么看？

说实话其实过去来看的话，基本上高估值都能被高增长消化掉，就是说虽然短期可能估值比较高，但是由于增速比较快，所以整体来看的话，这块倒不是一个核心矛盾。

在今年的现在这个阶段之下，因为今年的整个中国的新能源汽车，因为大部分的上市公司的业绩绝大部分或者说超过50%以上还是来自于中国市场。在中国市场的情况之下，今年新能源汽车其实整体的产销在疫情各方面影响之下，还是表现的挺超我们预期的，因为年初其实一度在四五月份的时候，我们预期的新能源汽车会达到450万辆500万辆不到的这样的一个销量，但是今年来看的话，我们觉得按现在节奏往下发展的话，应该是到650万辆甚至到700万辆年销量，应该来讲都问题不大，所以还是比较超预期的一个状态。

整个新增新能源汽车的国内的年销量对还是比较超预期的，只不过就是说在现在这个章节节点在700万辆之上，我们明年看还会有多大的空间，其实大家是或者说整个市场目前的板块的表现还是表现出一定的不确定性的，不像过去一直预期那么强。很多人比如说担心基数很高了，是否还能保持一个高增长，渗透率已经到了30%了，是否再往50%或者100%去迈进的过程当中，它速度会有多快？这个我觉得是最近整个板块会有一些调整的一个原因，不过我自己对新能源汽车行业还是非常有信心的。

一方面整个板块的调整也有一段时间了，很多的公司在明年的估值体系下，基本上在20倍左右。我们拉了一下，整个新能源汽车板块的估值中枢在历史分位数的9%。所以从这个角度上面来看，实际上已经是安全边际很强了，我觉得这个是第一点。

但之所以现在整个板块表现还不算特别好，由于大家对于明年的增长到底是什么样，是存有疑虑的，很多人觉得就补贴退坡，或者说其他渗透率见顶这些原因会使得增速放缓，不过我自己个人认为整个新能源汽车它还是一个非常强的成长性行业，而且它的成长性主要来自于产品力的驱动，我们看到今年以来上市的车型还是非常多的，这些车型今年可能是一个试水市场或者是积累订单的一个过程，明年可能是一个量的一个释放的过程。

那么在这种情况之下，我觉得整体的板块的表现还是会比较好的，我是会说我自己还是非常有信心的，在这样的一个位置上面，当前的位置我自己觉得还是比较确定性的底部的一个位置，我自己还是对这个判断还是很有信心的。

银华基金：
也就是说您觉得现在我们杀估值主要是因为大家普遍对于年的销量有一个较低的预期，但是您认为这个和您现在对于新能源汽车的理解上，觉得它是一个产品力驱动的行业，所以其实您对于明年的增长还是会有信心，您觉得现在的估值水平来看是处于在一个底部区间，这是核心矛盾是吗？

朱玥： 
确实是这样的，可能我觉得预期差来自于这里。因为我们其实做研究，包括过去几年，虽然新能源行情也比较好，但是我总觉得市场的一致预期有的时候往往并不是正确的，市场会有一个纠正的这种机制，但是阶段性市场一致预期特别强的时候，他往往并不正确，这个才会有机会。

所以说这种预期差我还是比较看好，确实也到了一个时间点的，只不过就是这个向上变化这一点，究竟在什么时候出现，我觉得可能需要一股力量把大家对于需求的预期扭转过来，到底是什么东西出现，大家就觉得明年这个量还是不错的，并没有像渗透率或者其他这个原因会有影响。这一点我其实也在思考到底是一个什么样的情况。我觉得最迟可能是因为大家现在觉得今年因为还是有补贴的，今年年底的政策像补贴将退坡，所以年底会有抢装，明年一季度销量不会太好。如果说明年一季度销量数据真的出来之后，能够达到160万辆到170万辆这个区间，那么我觉得明年站上1,000万辆左右这个位置应该来讲问题就不大了，所以我自己还是比较看好，我觉得没有太大的疑问。

银华基金：
您一说需要可能大家共同扭转对于明年的销量的一个预期，所以一方面是观察一下一季度的销量的数据。另外我好奇一件事情，我们其实会特别关注某一个爆款车型的问世，是不是什么爆款的出现，其实会让我们对这个行业有信心了，因为它就是一个自发的购买行为，可能退坡补贴对他影响就不大了。

朱玥：

从现在这个情况上上面来看，我觉得爆款车型可能在过去的一两年是非常重要的，是因为可能能卖得动的，或者说能卖出很大量的新能源汽车车型并不多，而某一品牌或者说某一品牌的某一车型，它有可能会非常的受到消费者的欢迎，从而带动消费者的对整个电车的认知，或者说带动别的品牌也上量，其实在过去两年非常显著的，但是我觉得这个理论可能在今年或者是明年并不一定适用，因为今年我们观察到一个非常有意思的情况，在销量后20位的车企，它的占比的比例提升的幅度是非常大的，基本上来到了40%以上。过去其实不是这样的，过去我们曾经跟踪过 10个车企的13款车型，他们可能能占到50%的比例。而且今年我们看到增量并不是那些我们耳熟能详的卖得很好的车型，当然他们卖的也不错，但今年绝对增量恰恰是来自于那些可能并不在我们二级市场分析师视野当中的一些价格可能在10万到20万之间，或者说20万左右的这样的一些车型，他们的品牌品牌力各方面可能都也没有那么强，不像们说像新势力外资一些品牌并不是那样，但是确实今年发展得非常好，带动的排名出货量排名后20位的车企比重越来越大，所以我觉得现在新能源其实进入到一个可以说是百花齐放的一个阶段，这也是我认为说为什么明年的新能源汽车可能还是非常不错的一个原因，就是现在新车型很多，大家在每个价格都有选择，每一种消费能力的人群也都有选择，所以这些形式你可能会在明年更明朗，所以我其实相对于爆款车型，我是自己更期待于就是说整体的这种上量会更加明显，而且现在这么大的体量650万 700万辆，它单单靠某一车型的拉动，可能作用是有限的，它是要一个合力的结果，我是这样的一个看法。

银华基金：
另外还有大家比较关注的好像就是锂资源，我们最近看到锂价是一直在上涨是吗。

朱玥：
是的，因为四季度进入到一个旺季了，碳酸锂在比较旺盛的需求之下，价格确实是所有有所上涨的，而且碳酸锂下游也不仅是新能源汽车，包括储能，这些方面也都是需要大量的碳酸锂的，所以因为锂矿的开采周期还是需要一些阶段的。所以它确实可能在四季度又出现上行，这个和我们之前的预测其实差不多，因为在四五月份受疫情的影响，需求有一定压制，价格有略微下行，那么后面需求回来的话，这个价格肯定还是要往上走的，我觉得这个算符合我们的预期，会有这样的一个状态。不过我个人觉得碳酸锂可能本身现在只是一个周期错配，它是一个周期品在一定的阶段带来的影响，当然它在过去一年多的时间里面对产业链构成了比较强的压制，但是这个是市场的结果，这个也恰好说明了需求比较好，所以我觉得这一点我自己觉得就是说尊重客观规律，确实是这个需求比较好，然后这方面开矿周期又比较长，供需是个很紧缺的一个环节，所以我也一直不认为就说碳酸锂是一个没有技术含量，或者说投机倒把，我从来不这么认为，我觉得这就是一个客观规律。

所以在这个时间点，比如说像车企也好，储能的运营商也好，储能的epc公司也好，压力会大一些，电池企业我们已经看到向后传导价格的这种机制已经形成了，我觉得在三四季度会缓解一些，但是整体上面来看的话，随着后续的产能的释放，整体上面来看的话，行业还是会比较好的，就会更合理一些，现在确实周期错配也引发一些极端的情况，这也非常正常，我们也应该坦然的接受这样的一个状况，对。

银华基金：
接着动力电池来聊一下储能，比如说我们发现10月18号的时候，中国能源报就报道了受电池供不应求的影响，目前部分储能企业已经暂停接单，最近也是到了一个年终目标的冲刺关口，有一家储能企业的高管在这个时候却向记者无奈的说，今年储能市场确实非常火热，整年都在全国各地跑项目，然后但眼下不得不提前收尾，然后我们也看到10月19号的时候，整个大盘其实还蛮低迷的，但是储能板块依旧表现坚挺，而且我跑了一下整个数据发现从4月底以来储能板块的涨幅非常惊人，万德指数是涨了110%左右，中间有一阵调整，好像但是对于储能板块影响比较小，所以我想请问一下朱玥总为什么短期储能涨势如潮？

朱玥：
我觉得主要的一个原因还是因为储能是一个确实渗透率非常低的行业，今天下午我们自己做研究，拉了一下整个行业现在比如说我们以电动车可能现在新能源汽车，明年可能会在1,000万辆附近，全球是1亿辆，或者我们拿大数8,000万辆到1亿辆的汽车销售，这样的话是一个终局，它是个10倍的空间。

光伏我们觉得今年估计会是在300个GW左右，然后往2030来看的话，新增可能是一个1500个GW左右的这样一个情况。也就是说我们还有七八年的时间，大概是一个5倍的或者多一点的话七八倍的一个空间。

那么储能是什么概念？储能今年全球的话大概在100个GWh，我们大概测算可能全球的能新增储能量见顶的那个时刻，大概会在300TWh，也就是说是1000倍的空间或者至少是100倍以上的空间。所以我觉得这个量上面来看的话，确实储能是一个刚刚启动的市场，而且空间还是比较大的，整体的空间还是比较大的，它滞后于新能源汽车和光伏大概5年左右时间，相对于目前仍处于导入期向成长期转变的阶段。

另外再叠加今年俄乌战争的影响，使得欧洲能源价格全球能源价格的中枢都发生了上移，那么户用储能在海外的性价比大幅度提升，同时它也成为海外居民必不可少的一种家电，就像我们用空调一样成为一种必备的家电，那么这种情况之下使得整体海外的储能系统相关的，比如说我们今天看到逆变器电池出现了量利提升的情况，今年也是业绩爆发，基本上我们看刚刚披露三季报也都是100% 200%的一个增速，所以在这种情况之下，首先由海外市场驱动的海外货运储能链条，在今年表现其实非常出色的，应该是我们整个新能源当中表现最为出色的一个方向。国内的大型储能市场我自己也是非常看好，因为后面就刚刚我们也谈了行业的空间确实的量应该来讲是非常大，所以从这个角度上面来看的话，我自己也是非常看好储能的空间，我觉得他们确实空间是比较大的，就看后面什么时候能出利润，因为我们这个行业的核心矛盾可能还是量，你的增量能有多少，然后我们再去谈别的东西，如果没有量的话，可能一切都无从谈起，如果有量的话，即便现在没有业绩，未来你收入增加了各方面出业绩的概率还是比较大的，所以我觉得可能这一点是今年储能板块比较表现比较出色的核心要素。

银华：
今年有一个非常大的受益的因素是由于俄乌冲突，在欧洲户用储能是一个非常大的增量市场，我想请教一下朱玥总，这是不是储能板块今年启动的一个重要原因？以及还有什么原因使得储能板块在今年开始表现的格外亮眼？

朱玥：
储能我觉得刚我们跟我们谈的新能源汽车不太一样，新能车核心是一个消费品，储能本身是一个投资品，跟光伏是一样的，我们其实是要看那个项目收益率，比如说一个家庭购买一套储能系统之后，我要考虑和电网去买电相比谁便宜，我购置一个5万块钱或10万块钱的储能装置，以后再也不用从电网买电了，我大概多少年能够回本，这个可能是大家要考量的一个东西，就是投资一个储能电站，作为投资方，可能一个储能电站的建设的价格1GWh可能大概在20个亿，20个亿投进去之后大概多少年可以收回成本，这个都是业主需要重点考量的问题，所以我觉得储能的放量的核心的要素，收益率的提升。今年我们看储能成本是没有下降的，基本上还是提升的，因为碳酸锂价格一直在涨，然后供不应求也引发了整体系统价格的上涨，为什么在这种情况下还能放量？我觉得最核心因素应该是全球能源价格的抬升。在今年的这种大的背景之下，全球能源价格向上走，能源价格中枢产生，其实我们中国已经非常幸福了，因为我们的价格没有涨很多，在海外很多的家庭使用能源的成本已经大幅度的上涨，几乎相当于去年的一倍，在这种情况之下储能它的经济性又凸显了，有的可能原来是89年能够收回成本的，现在可能只要3~5年就能收回成本，我觉得购置的意愿也会大幅度加强，而且在这种能源危机的大背景之下，大家也会考量未来能不能用上电可能都是一个问题，这种不安全感促进了进一步储能销量释放，我觉得这一点也是非常重要的。

往后来看的话，我自己觉得这就是高档的能源价格，依然是驱动储能放量的一个核心要素，同时我们也会看到成本的下降，因为说实话就是说像我们看到风电光伏电动车、新能汽车，只要我们就是勤劳勇敢的中国人开始做了，基本上成本下降是指日可待的事情。

往后来看的话，碳酸锂的价格刚刚也提到了，应该是时间的朋友，随着时间推移它会进入到一个下行的通道，整体上面来看的话，我觉得在这两种因素驱动之下，可能还是会有比较大的发展空间的。

银华基金：

刚才看到有一个朋友说，但是依然很担心现在这个价格已经很高了，而且看到现在的很多股票都是以派发为主，所以还是很担心股价上的表现。

朱玥：
说实话就是说以前说高我还是能够接受的，但是现在确实也是调整了相当一段时间了。

整体情况上面来看的话，我觉得是从绝对估值的角度，我还是那句话就是说从绝对估值的角度来看的话，我们分析师的考量来看确实是并不贵了，或者说甚至可以说的上是便宜。

大部分我刚才也提到了估值的中位数在往前倒3~5年时间点是在历史分位数的9%，所以其实这个位置是非常低的一个位置了，但是我觉得还需要市场对于未来预期的明确，就是说很多人会问我们，你估值肯定是按照你自己对明年的盈利预测，然后按照市值来乘出来的一个估值倍数，你这个盈利预测是不是靠谱？盈利预测假设是什么？当然假设的很重要的前提就是比如说明年新能源汽车卖多少辆，光伏装多少个GW，装出量有多少个GW，非常的一个重要，但我觉得这一点目前还是有分歧的。所以我自己还是觉得就是说如果从绝对股价上面来看，或者说从估值上面来看，我认为现在是很难称得上高，甚至可以说是低的一个位置，但是就是说市场需要明确未来预期。但是现在来看的话，我自己还是觉得我们对整个行业增长的信心还是非常强的，现在市场对于明年普遍整体比较纠结，但是我们还是非常看好明年的整体状态，所以我觉得明年的新能源如果说这个会有调整的话，可能还是比较好的一个位置。我们看过去几年其实往往新能源在今年4月份，21年的3月份，然后2020年的3月份其实都是非常好的机会，所以我觉得可能后面还是会有这样的机会。

银华基金：
我们也知道储能有非常多的技术，然后其实比如说电化学、储能、氢能，然后还有什么空气等等，所以我也想请教一下朱玥总，您觉得这个技术对于现在的主流的电化学储能什么样，会不会不会产生什么挑战？以及现在的储能板块到底有哪些环节，然后各个环节的价值量如何？想请教一下您这方面的问题？

朱玥：
技术其实是一个比较复杂的这个东西，从技术入手，我觉得可能先要理解储能特性，储能为什么我们需要它？其实我把储能又起了另外一个名字叫做灵活性的资源，这个可能听起来比较复杂，但是会比较形象，因为我们新能源它其实大量接入电网之后电网并不是特别的稳定，特别是因为电网是一个实时平衡的，它是像一个天平一样，天平的左右两端发电和用电要保持均衡，否则的话电网整个天平就会失衡。新能源加入之后就像一个非常不稳定的砝码加入到了天平的一端，使得天平保持平衡的难度是非常大的，这个时候我就需要一个灵活性的资源，当天平的左边比较沉的时候，我就加到右边比较重的时候，我就加到左边，而且它有可能变化会比较快，所以资源要来回切换，而且速度比较快，个所以我们提新型电力系统就是这样的一个原因，所以我觉得新型电力系统核心可能跟储能是非常重要的。

然后其实我们之前在研报方面也提到过，储能并不是只是电化学叫储能，而我觉得很多的方向上面，包括像抽水蓄能、容量的火电，包括刚刚主持人提的压缩空气，包括可能其他的这种形式其实都是储能的这种形式，只不过它们特性不太一样。

那么像一些电化学储能它的特点是灵活性非常高，它作为一个灵活性资源，它响应速度是很快的，电网说我这边不行了，要你立即启动，电化学储能立即马上可以启动。而这个可能其他的一些储能形式，包括抽水蓄能容量的火电，它可能需要一段时间才能启动，一个小时两个小时甚至一两天才能够启动，它可能没有那么的灵活，但是已经算是比较灵活的这种情况了。

相比较而言，在我们电力系统当中还有一些不是特别灵活的稽核资源，比如像核电，它需要保持稳定运行，一年8000个利用小时数，稳定的输出的这种形式它并没有那么灵活，它并不适合作为储能的这种形式。

所以综合来看的话，我觉得不同的储能是有不同的特性，为什么现在电化学我觉得可能是未来很长一段时间整个储能主流形式一个比较重要的原因，一方面相对来讲它确实比较灵活，就是响应速度比较快。第二个就是建设周期也短，我一个风电光伏电站要并网对吧，然后必须得上协储的肯定选的是电化学。

所以从这个角度上面来看的话，电化学是有非常好的发展前景，包括后面成本的下降各方面发展速度也会比较快，其他形式有不同的特点，比如说抽水蓄能它特别适合电网来进行投资，因为电化学可能相对来讲整体规模比较小，抽水蓄能一上就是一个百万千瓦级的，电化学可能就是100兆瓦或者10兆瓦、50兆瓦，这种差别还是会比较大。

所以电网就像一个大海，如果要维持大海的风平浪静，肯定需要一个超级大的水泵，这个可能是抽水蓄才能扮演这种角色，电化学扮演不了这种角色。所以我觉得不同的技术它有不同的用武之地应用领域。

所以我觉得可能后面储能的发展上面来看的话，主力或者增量比较快的还是以电化学为主，然后其他的这种储能形式都会有所发展，所以整体来讲的话，我们不能说提到储能就说是只是电化学，但是各种情况的储能都有空间，因为灵活性资源我觉得未来会越来越稀缺，随着风电光伏大量进入电网，随着我们碳中和进程加速，这一块会越来越稀缺，将来来看的话还是有非常大的投资价值。

银华基金：
关于电化学储能，我记得有一段时间一直在讲钠电池技术，说它可能会在储能领域里面有更多的应用，能给我们讲讲吗？

朱玥：
钠电池技术我觉得是在锂价高企的背景之下应运而生的一种替代方案。整体上面来看的话，我觉得明年的行业会更加成熟一些，逐步的会在一些储能方面有所应用，也有可能会在一些汽车上面包括电动工具会有所应用，这是它整体的一个诞生的大的背景，我自己理解还是因为就碳酸锂价格非常高，它会有比较大的空间，所以我觉得它是一个很好的一个补充，所以在这种情况之下后面也会有发展。

整体上面来看，我觉得就是说如果碳酸锂价格长期维持在这样高的一个位置上面，钠电的空间发展还是非常大的，所以我觉得这一块还是确实也是我们值得非常重点关注的一个方向。

不过整体从明年出货来讲的话，我觉得可能除非它的价格非常高，导致整个行业储能没有办法再建设了，否则的话可能还是以磷酸铁锂的储能形式为主，我是这样的一个看法。

银华基金：
想请教一下您在当前国内的储能领域里面各个环节是怎样的？他们的竞争格局又是如何的？

朱玥：
整个储能系统它的造价最高的一块肯定是电池，这一点我觉得应该没有太大的疑问，占到整个储能系统60%。竞争格局来看的话，我觉得跟动力电池的格局差不多，整体可能龙头占据比较大的市场份额。所以从这个角度上面来看的话，我觉得电池的情况，我们是可以参考电动车的电池供应的状态来进行比较。

然后第二大块是叫做PCS，我们叫做变流器逆变器或者叫做相变一体机，这个是在整个系统当中占到15%的这个比重，现在目前来看的话，竞争格局相对会分散一些，因为很多的企业可以介入到这个领域，因为本身制造这个东西并不难，但是我觉得今年会有两个比较有意思的事情，一个就是说因为它大项目用的都是大型的逆变器，他这一点的话可能还是相对有一些壁垒的。第二个来看的话， IGBT就是最终的功率模块，IGBT应该其实从今年四季度已经出现短缺了，因为四季度储能的需求量比较大，相关的IGBT已经出现短缺了。那么往明年来看的话，我觉得 igbt的模块可能会更加明确。所以从这个角度上来看，这是这种竞争格局，它可能取决于谁能够获得核心零部件的保护，这个方面可能就会出现一些差别。

我们在去年的户用的逆变器当中已经看到了，当然后面很多户用逆变器的公司也导入了很多的国产IGBT公司厂商，但是就是大型的这种高压的IGBT模块，其实国产化目前还需要一段时间的，所以我觉得明年这一块不会那么快的导入，所以我自己觉得就是说整个竞争格局这一块是个核心点。

第三个可能还有一些其他的环节，包括消防系统、温控系统，这些整体价值量不是特别大，大概各占一个百分点。这些我们也有比较多的上市公司，这一个也是我们重点关注的方向，因为在整个的储能的技术发展的路径上面来看的话，不只是变化与体系的一些变化，现在我们看到一个非常明显的趋势，就是空气冷却改为水冷却，这样的话对储能的这个影响就是节省占地面积，节省储能系统的能耗，它是非常有意义的。所以从这个角度上面来看，我觉得我们也会沿着这条链再去寻找相关的重要产业趋势带来的投资机会。

银华基金：
在海内外对于储能市场的发展是不一样的，海外可能更侧重于这种户用储能，在国内可能更侧重于这种电力电网式的电站式的这种储能，然后想问一下这样的不同的需求，具体到反映到我们A股的上市公司它会有什么样的影响，以及会产生哪些具体的区别？

朱玥：
我觉得整体上面一个大的维度就是海外的市场就是做海外的生意，做老外的生意相对来讲会容易一些，价格也比较高，然后是因为海外也有自己的这些公司，逆变器公司也好，电池公司也好，它们整体的定价其实偏高的，所以中国企业在海外本身质量也不比他们差，甚至有的地方比他们好。中国很多企业在海外这种国产替代的趋势也比较明确，但同时定价其实可以参考海外的这些竞争对手的定价，所以整体上面一个大的方向就是做老外生意会比做国内生意要简单一些，因为中国国内生意相对来讲会比较准，大家可能都是红海里面抢生意，甚至有很多人他是不惜价格去拿市场份额的。所以从这个角度上面来看，我自己觉得就是说可能在相关上市公司当中，它的海外收入占比比较高的，可能业绩的弹性或者说业绩的放量就可能会比较快，或者说弹性会比较大一些。

银华基金：

我有一个问题蛮好奇的，你看我们觉得海外的生意好做，是因为它价格高，我们利润高，可是他的需求会不会不稳定，因为你毕竟是出口生意会受到各种因素的影响，所以我们在推荐的时候我们更倾向于关注哪些？

朱玥：

其实这是一个挺有意思的转变，因为在三四年之前，我记得我可能刚入行不久的这个阶段，16 17年左右，大家看到遇到做海外生意的公司有点怕，为什么？因为很难去追踪，就你不知道他到底是在在海外在做什么，他说他在海外卖了10个亿，那也没有渠道去验证。那时普遍我们研究公司的时候都会有这样的，包括基金经理配置股票时候都会有这样的一个考量，就难以验证，但这几年说实话确实有比较大的一个变化，我觉得一方面是中国的企业在全球竞争力强化了，所以本身新能源的主要的设备供应上面进入到一个主流方向了。

第二个方面来看的话，整个新能源也进入到一个平价阶段之后，其实需求并不会有大的一些波动，现在我觉得潜在的风险还是贸易保护的这种行为。但我觉得贸易保护行为短期也不大会对于全球的新能源的供给格局出现大的影响，因为经过这几年的洗牌，说实话海外基本上没有什么像样的产能了，这方面其实是比较少的，基本上没有太强的竞争力，如果通过贸易保护要重新培育自己竞争力，同时自己又对于产业链的供应商的需求又很强的话，它肯定是需要一个过程。那么近期我们其实可以看到美国市场美国政府做出的一些政策上的变化，其实就说明这一点既要发展自己的新能源行业，又想培育本土的一时半会又起不来，所以就非常纠结，最终结果可能还是中国的供应商占据比较大的市场份额。

所以从这个角度上面来看的话，我觉得这几年的变化会是对于主要是国内的这些供应商的竞争力的加强，所以我自己并不算不是特别担心海外的这种情况，更多的是海外的一些政策各方面的变化，会对情绪上造成一些影响。

新能源其实很有意思，因为在最近可能还好一点，就过去在2020年2021年左右，有很多子行业它可能只有国内市场，基本上给的估值很低的，因为增速也很低，有些行业它是有全球竞争力的，它可以把产品卖到全球，它的估值和增速确实也很高，所以我觉得海外市场我们也非常看重，我觉得这一块应该来讲的话，机会大于风险，会是这样的一个状态。

银华基金：

我们再聊一个光伏，光伏其实也是今年表现非常亮眼的一个领域，尤其是光伏逆变器，想先请朱总给我们来聊一下逆变器的一个行业格局。

朱玥：
其实行业格局的问题，从逆变器在底部的时候，刚开始涨的时候，其实去年逆变器其实表现就比较好，这个问题已经被问得很很长的一段时间了，因为逆变器确实这个格局你真的难以说有特别高的技术壁垒。很多人就说我在大学里是电机系的，我在实验室里面自己就能做造个逆变器出来，很多公司也说他自己也能够造个逆变器出来。这一点我觉得其实我非常相信的，就是这个事肯定是没有什么太大疑问的，确实它制造这个环节难度并不是特别大，其实更重要的是一个是品牌，第二是渠道。我们两个要搞一个逆变器出来，可能效果也还不错，但是有没有人买，这是一个很大的问题，但是如果我们搞出一个东西贴上别人的牌子，说不定就能够卖得出去，其实就是非常重要的一个点，我觉得是第一个。

第二个整体上面来看的话，在我们的行业研究当中增速大于格局，我们的核心矛盾其实是行业的增速到底有多快，当行业增速非常快的时候，格局的问题就退而求其次，你都缺货对吧？如果泳道够宽，两个胖子在游泳的话，大家也没有什么，但如果很窄的话，大家难免会碰到一起，所以我觉得这个角度上面来看的话，我们也路演会有很多人问格局的问题，其实我觉得问这个问题可能过于纠结，这个问题可能都是没有太多的抓住核心矛盾，就我们投资还是或者我们做研究还抓核心矛盾是什么，我觉得可能还是增速，当增速不够快的时候，格局就变成主要矛盾，当你的空间不够大的时候，可能就要互相选了，所以现在目前来看的话，我觉得增速还是比较快，因为逆变器下游出现了储能和光伏双驱动，所以整体来看我觉得还是不错的一个方向。

银华基金：
然后我想问一下朱总，最近大家一直在讲钙钛矿技术，是一个巨大的变革，然后想请朱总给我们分析一下。

朱玥：
我觉得我们新能源研究员还是比较务实的，有些基金经理跟我们说你们何必把成本拆到厘，最后搞的大家非常清楚的就没有想象空间了，但是恰是我们行业特性决定的，就我们这个行业它最终是讲成本收益性价比，我们行业最核心指标，我觉得项目的收益率这个一定是，如果一个技术它非常先进，它的转化效率非常高，但同时它的成本也很高，我觉得可能任何脱离成本去讲技术先进性的都是耍流氓。

所以我觉得在新能源里面，可能你能讲一年两年，但是长期如果你成本下不来的话，可能就会难度会比较大一些，所以我们更重要的就是放量这种还是需要看成本和性价比。

钙钛矿包括异质结，包括我们所说的TOPCON，我觉得都有很大的空间，只不过有的可能是在明年，有的可能是在三年后，很多可能是在10年后，所以我觉得市场风险偏好高的时候，大家会对10年后的事情也是觉得充满了想象空间，如果市场风险偏好偏低的时候，那么可能会更关注明年到底什么东西能够起量，所以我觉得可能适合不同风险偏好的投资者。所以从这个角度上面来看的话，钙钛矿 异质结 TOPCON，在我眼里我要考量的还是成本和性价比，并不是因为他叫哪个名字他非常好，非常有意义。

目前来看的话，我觉得像光伏的TOPCON技术应该是在明年会有比较多的量释放，当然它也是个新东西，还是有各方面的制约和瓶颈的，一之前我觉得可能还需要继续的降本，钙钛矿是一个非常有前景的这技术，在未来的这种叠层电池当中使用的空间会比较大，但是我觉得可能它是属于未来的，它不一定是属于明年，所以相对来讲的话，我自己如果说更务实一点，或者说更更贴近于一些落地的情况来看的话，我觉得像TOPCON或者是几年之后的异质结，我觉得还是会非常不错。